ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2009-10-22 04:15 pm

Шокирующие разоблачения

Оказывается в некоторые публичные университеты принимают по блату как на учебу так и на работу

А что же случается с теми, кого поймали за руку? А ничего особенного. Уличенный канцлер Herman перейдет на работу обычного профессора математики, если не считать того, что ему срезали половину академической нагрузки, но оставили полную зарплату в $244,000. Столько он получит за полагающийся ему на следущий год саббатикал и видимо, будет и дальше получать за чтение двух курсов в год.

И почему это у меня такое озлобление по этому поводу возникает? В то время как вся страна в едином порыве борется за то чтоб не дать получать "слишком много" денег людям, которые в поте лица своего трудятся по 12-14 часов сутки, вот такое вот говно будет загребать двумя руками народные деньги, за два часа в неделю. Куда мля смотрит этот pay czar, едрить его корень?

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-10-22 08:32 pm (UTC)(link)
Мой покойный тесть никак не мог понять, почему у меня такая маленькая учебная нагрузка и почему я устаю, проведя день в библиотеке.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-10-22 09:31 pm (UTC)(link)
Вряд ли Херман планирует уставать в библиотеке.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-22 09:36 pm (UTC)(link)
Не по рангу как-то.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-22 09:35 pm (UTC)(link)
Я не знаю как там у Вас с tenure, но не секрет, что после получения оного сидение в библиотеке и производство научной продукции чем дальше тем больше optional.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-10-22 09:43 pm (UTC)(link)
У Нас с tenure полный порядок, но Америка не Европа:

повышение (или неповышение) зарплаты да и учебная нагрузка могут (ох, как могут!) зависеть от производства научной продукции.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-22 09:52 pm (UTC)(link)
Я в принципе не совсем из леса, поэто и написал "чем дальше тем больше". Понятно, что если кто-то потом и кровью заработав свой tenure немедлеено забьёт на науку понятно что, то это может выйти боком. Но если то же самое сделает хорошо укоренившийся полный профессор, то это уже совсем другой коленкор. А если он себе подгребет несколько аспирантов и будет подписываться под их публикациями, то и комар носа не подточит. Да мне ли Вам рассказывать.

Короче, держу пари, что этот Herman ни хера (извините за каламбурчик) делать не станет. А если я неправ, то Вы с Ароном Ивановичем легко сможете не выходя из библиотеки поставить мне на вид.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-10-22 11:08 pm (UTC)(link)
Herman последние два десятка лет на административной работе - странно ожидать после этого какой-либо научной продукции, да и возраст у него ...

>А если он себе подгребет несколько аспирантов и будет подписываться под их >публикациями, то и комар носа не подточит. Да мне ли Вам рассказывать.

Романтик, Вы, Саша. Насколько я могу судить, здесь (у математиков) чаще бывает наоборот :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-22 11:58 pm (UTC)(link)
Романтик, Вы, Саша. Насколько я могу судить, здесь (у математиков) чаще бывает наоборот :)

Меня это предположение особенно рассмешило :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-23 01:42 am (UTC)(link)
What prof_yura said ниже.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-23 12:18 am (UTC)(link)
В таком случае странно сажать его на два часа нагрузки. С чего вдруг такая синекура за общественный счёт?

На понял как это наоборот.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-10-23 12:37 am (UTC)(link)
С чего вдруг такая синекура за общественный счёт?

Хороший вопрос. Но не ко мне.

На понял как это наоборот.

Ну, не паразитируют здесь профессора математики на аспирантов, а (как бы это помягче сказать) очень-очень помогают им написать диссер.


[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-23 01:32 am (UTC)(link)
Понятно.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-10-22 09:50 pm (UTC)(link)
Tenure у меня есть, но мое ежегодное повышение зарплаты, гранты и уважение коллег сильно зависят от моей текущей научной продукции. Ну и самому интересно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-22 09:55 pm (UTC)(link)
См. выше мой ответ Юрию. А также понятно, что если Вам интересно заниматься своим делом, то скорее всего неинтересно идти в канцлеры и проворачивать тёмные делишки. Надо ли объяснять, что ученый и ученый переродившийся в бюрократа это совершенно разные особи.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2009-10-22 11:38 pm (UTC)(link)
Ну, в канцлеры меня не возьмут, тут особый талант нужен. А вообше да, бывшие университетские администраторы переходят на преподавательскую работу, сохраняя свою зарплату. Утешение в том, что зарплаты в академическом мире гораздо меньше зарплат финансистов, хороших программистов и т.д. У математиков лишь суперзвезды получают более 200К.

Как работает математик

[identity profile] kdv2005.livejournal.com 2009-10-22 10:49 pm (UTC)(link)
Да никак он не работает, сидит и водку пьет. А деньги кончились -- он раз, статью быстренько написал и снова водку пьет, пока деньги не кончатся. И так всю жизнь. В забой бы его поставить.

Так разъясняли мне донецкие шахтеры суть математической жизни.

Re: Как работает математик

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-23 01:32 am (UTC)(link)
Пролетариат не ошибается.

Re: Как работает математик

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2009-10-24 06:34 pm (UTC)(link)
в смысле?

Re: Как работает математик

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-24 08:05 pm (UTC)(link)
Вы в школе где учились? Вам про классовое чутьё и т.п. объясняли?

Re: Как работает математик

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2009-10-25 05:47 pm (UTC)(link)
СССР распался за год до того, как я пошел в школу...

Re: Как работает математик

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-25 06:11 pm (UTC)(link)
А, понял, извините. Короче, это была шутка.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2009-10-22 09:39 pm (UTC)(link)
людям, которые в поте лица своего трудятся по 12-14 часов сутки

Сразу вспомнилось знаменитое черномырдинское:

"Министры работают, отдаются".

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2009-10-22 10:05 pm (UTC)(link)
Мерзкая история.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-22 10:27 pm (UTC)(link)
за чтение двух курсов в год

Присоединяюсь к тем, кто уже отметил, что это страшное упрощение. Печально, что широкая публика именно так и понимает работу faculty вообще: попреподают максимум несколько часов в день -- и вся работа. Плюс, отпуск три месяца.

Порыва ограничить разных финансовых работников я, кстати, тоже не разделяю.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-23 01:29 am (UTC)(link)
Не знаю что там думает широкая публика, но я имел в виду этот конкретный случай.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-23 01:41 am (UTC)(link)
Я знаю, что она думает :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-25 06:47 pm (UTC)(link)
Вот кстати о Вас. Вы преподаёте математику и не раз упомонали, что у Вас очень много свободного времени. Можит широкая публика в чём-то права? :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-25 07:29 pm (UTC)(link)
Я, мягко говоря, несколько другие деньги получаю, чем этот дядечка. Ну так у меня и времени больше свободного, чем у него, наверняка.

Я, однако, не говорил тут о том, что у меня работа тяжелее, чем у кого-то еще. (И я не считаю, что, в приниципе, тяжелее.) Я говорю, что среди широкой публики распространены ошибочные представления о том, в чем эта работа вообще состоит. То есть люди нередко считают, что если человек преподает, скажем, 10 часов в неделю, то он и работает 10 часов в неделю.

Я уверен, что и насчет всяких финансовых работников существуют подобные заблуждения, поэтому я и не присоединяюсь к хору возмущенных по поводу их зарплат.

Но Вы отвечаете на один стереотип другим. Да и вообще вся запись мне не понравилась. При чем тут сколько часов в сутки они трудятся в поте лица, когда на сравнение зарплаты президента университета с зарплатой президента компании Вы отвечаете, что дело не в сложности работы, а в прибыльности компании? И про золотые парашюты Вы говорите, что раз есть контракт, то все нормально. Ну, так и этот дядечка, зарплатой и нагрузкой которого Вы недовольны, как Вам тут объяснили, именно по заранее оговоренным правилам сохраняет свою зарплату, уйдя с административной работы.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-25 08:14 pm (UTC)(link)
Я, мягко говоря, несколько другие деньги получаю, чем этот дядечка. Ну так у меня и времени больше свободного, чем у него, наверняка.

Вот как он вернется на преподавательскую работу с двумя курсами за год, так у него времени будет еще больше, чем у Вас, я думаю.

Я не говорил, что все нормально. Я говорил, что

Я не сторонник популярной практики золотых парашютов. Лучше бы их не было. Но если уж контракт подписан, то неизвестно на что жаловаться.


Я также не говорил, что дел только в прибыльности. Я говорил:

размеры вознаграждения связаны не только с объёмом или сложностью работы, но и с её прибыльностью.

Что-то у Вас сегодня с цитированием неаккуратненько.

Что до правил, то я не возражаю если по правилам. Но, как я уже там писал, правила должны включать исключения на случай жульничества и более серьёзных нарушений.

При чем тут сколько часов в сутки они трудятся в поте лица

Понятно при чем. При том, что 80% получателей этих бонусов работают по 10-12 часов в сутки (и хорошо работают) и зарабатывают всё равно меньше, чем этот жулик за час в день, да еще и за счет налогоплательщика. Мне кажется это вопиюще неправильным.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-25 11:06 pm (UTC)(link)
На все отвечать не буду, дабы не погрязнуть в эн плюс одном мелком споре.
При том, что 80% получателей этих бонусов работают по 10-12 часов в сутки (и хорошо работают) и зарабатывают всё равно меньше, чем этот жулик за час в день, да еще и за счет налогоплательщика. Мне кажется это вопиюще неправильным.
Мне кажется, что в этом абзаце выражен весь смысл Вашей записи. То есть мне кажется, что Вы выступили в жанре (контр)пропаганды, для которой, как Вы в дискуссии в моем ЖЖ говорите, передергивания вполне нормальны :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-26 01:32 pm (UTC)(link)
Два курса в год --> один курс в семестр ---> два лекционных часа в неделю. Время на подготовку к лекциям и прочее зависит от совести, которой у этого типа явно нет и в помине, поэтому сказав, что он будет работать час в день я вряд ли особенно передёрнул. Вполне реальная оценка.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-10-26 06:14 pm (UTC)(link)
Ну, не в этом же передергивание. Вы представляете этот случай, как типичный. А в нем практически все нетипично: и зарплата его, и причина ухода с административной должности.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-26 07:10 pm (UTC)(link)
Я нигде не говорил, и не намекал и вовсе не имел ввиду, что это типичный случай. Я даже написал в одном месте, что выступаю по чисто конкретному поводу. И кто ж теперь передергивает?

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-10-23 02:27 am (UTC)(link)
Речь-то идет не о faculty вообще, об этом конкретном faculty member, который будет преподавать меньше других, получать больше других, а наукой вообще заниматься не будет. И все это за то, что он оскандалился на административной работе.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-10-23 02:58 pm (UTC)(link)

Не ожидал от Вас такого комментария. Этого конкретного мужика, наверное стоит выгнать. Но сколько CEO, развалив свои компании, отползали с миллионной пенсией?

Но вот вам пример -- президент нашего университета получает около 770К, что довольно много для академии. В университете 25000 faculty и staff и больше 50000 студентов.

Сравните это с тем, что зарплата CEO of S&P 500 в среднем 10.9 миллионов.

И я не думаю, что президент университета работает меньше, чем CEO.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-23 05:12 pm (UTC)(link)
Этого конкретного мужика, наверное стоит выгнать.

Хоть и не ожидали, но в главном мы согласны.

Я не сторонник популярной практики золотых парашютов. Лучше бы их не было. Но если уж контракт подписан, то неизвестно на что жаловаться.

Вообще-то "нормальный" контракт должен быть написан так, чтобы в случае грубых нарушений null & void. На любой "обычной" работе, если попался на жульничестве, то немедленно увольняют без разговоров. А тут понимаете ли...

В общем у меня нет проблем, если президент университета получает большие деньги, если это университет частный. Когда же такое происходит в штатном универе, то мне непонятно, почему президент всей страны получает всего 400К. А также непонятно почему президент должен получать на порядок больше профессора.

Сравнение с CEO of S&P 500 мне представляется неуместным. Вы еще сравните с доходами игроков в бейсбол, которые в первом приближении вообще ничего не делают.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-10-23 05:41 pm (UTC)(link)
> Сравнение с CEO of S&P 500 мне представляется неуместным.

Почему? Университет по размеру и денежному обороту сходен с большой компанией, а по устройству гораздо сложнее и разнороднее, чем большинство компаний, я думаю.

Конечно, университет это не компания, и я не говорю, что президенту надо платить 10 миллионов. Но во всяком случае, $700к не представляется несообразной суммой.

Насчет частного и государственного -- Вы же сами прекрасно понимаете, что не может президент государстенного университета получать в 3-4 раза меньше,
чем президент частного. Это будет означать, что ни одного приличного администратора в государственныx университетах не останется. Market forces.
Сравнение с президентом страны не совсем верно -- это выборная должность, не хочешь, не баллотируйся, а администаторов университета (и CEO) нанимают.

> А также непонятно почему президент должен получать на порядок больше профессора.

Во-первых, не на порядок, а где-то в 5 раз. Во-вторых, работа президента более очевидно ответственна и имеется намного меньше людей способных разумно руководить огромной системой, чем талантливых профессоров.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-23 07:17 pm (UTC)(link)
Почему? Университет по размеру и денежному обороту сходен с большой компанией, а по устройству гораздо сложнее и разнороднее, чем большинство компаний, я думаю.

Ну, как-то так жизнь устроена, что размеры вознаграждения связаны не только с объёмом или сложностью работы, но и с её прибыльностью.

Мне лично 700К таки кажутся раза в два больше разумного. Наверное, по сравнению с полным профессором ближе к *5, но мой приятель недавно получил позицию в приличном штатном универе на 90К.

Президент страны, конечно, мог бы и не баллотироваться, но президент универа тоже мог бы оставаться обычным профессором, никто из под палки не гнал. Я считаю, что в публичном секторе президент страны должен быть самым высокооплачиваемым работником. Это всё же taxpayer's money.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-10-23 11:44 pm (UTC)(link)
Я считаю, что в публичном секторе президент страны должен быть самым высокооплачиваемым работником.

Я, например, тоже так считаю. Но перед тем, как это воплотить в жизнь, хотел бы вывести из публичного сектора банки и другого рода коммерческие предприятия.

Вот, например, идеальный начальник государственной пенсии или медикера должен быть хорошим технарем и неамбициозным в политике. Нечто среднее между президентом страны и президентом коммерческой инвестиционно-страховой компании. Соответственно и зарплата (он же не будет получать политических выгод, в отличие от президента, поэтому компенсировать зарплатой).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-24 03:05 pm (UTC)(link)
Я неудачно выразился. Под публичным сектором я имел в виду организации, финансируемые налогоплательщиками..

В Вашем примере, я бы рассудил в точности наоборот. Политический лидер (в отличие от просто толкового менеджера) должен делать массу неприятных вещей, участвовать в кампаниях, терпеть как тебя обливает дерьмом оппозиция, говорить речи, врать, изворачиваться и т.д., чтобы быть избранным. За это как раз есть смысл платить надбавки.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-10-24 10:15 pm (UTC)(link)
Но у политического лидера все же есть и приятные стороны жизни, каковых нет у CEO компании. Осознание власти над людьми, причастности к истории и т.п. Трудно прийти к общему знаменателю, получается - один думает так, другой этак.

Я бы, кстати (чтобы уж досконально пояснить мою позицию) был за то, чтобы президент-премьер министр как организатор правительства получал, скажем, 500 тысяч в год, и сюда входили бы все allowances типа еды, досуга и т.д., но транспорт, охрана, связь и все, необходимое по работе оплачивалось по факту. И он бы выбирался. Министры бы получали больше, пусть даже несколько миллионов, и были бы не выборными, а назначались президентом (с механизмом контроля, конечно же). Когда президент баллотируется на должность, он бы в своих обещаниях говорил, что хочу на администрацию тратить столько же, министрами хочу такой круг людей, с такой зарплатой, с такими знаниями и умениями, это было бы известно на момент выборов, и голосовали бы уже зная, что почем и почему.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-10-25 04:02 pm (UTC)(link)
> Ну, как-то так жизнь устроена, что размеры вознаграждения связаны не только с объёмом или сложностью работы, но и с её прибыльностью.

Ну мы-то знаем, что жизнь на самом деле так не устроена, даже в S&P 500.

> Мне лично 700К таки кажутся раза в два больше разумного. Наверное, по сравнению с полным профессором ближе к *5, но мой приятель недавно получил позицию в приличном штатном универе на 90К.

90К близко к среднему для assistant professor'а в приличном университете.
Однако, президент университета всегда или почти всегда является полным профессором, так что на этом уровне и стоит сравнивать.

>Президент страны, конечно, мог бы и не баллотироваться, но президент универа тоже мог бы оставаться обычным профессором, никто из под палки не гнал. Я считаю, что в публичном секторе президент страны должен быть самым высокооплачиваемым работником. Это всё же taxpayer's money.

Да Вы, батенька, коммунист. Вы еще скажете, что президент Соединенных Штатов Америки должен получть больше, чем тренер университетской футбольной комманды.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-25 06:46 pm (UTC)(link)
Здорово Вы меня вывели на чистую воду.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-10-27 06:09 pm (UTC)(link)

А Вы хорошо законспирировались!

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-10-23 11:35 pm (UTC)(link)
Сравнение с CEO of S&P 500 мне представляется неуместным. Вы еще сравните с доходами игроков в бейсбол, которые в первом приближении вообще ничего не делают.

Ну, если уж идти до конца, то только частная компания может устанавливать зарплату как хозяину и управляющему удобно. У публичной компании из S&P 500 и штатного университета общее то, что они получают деньги акционеров и жителей штата соответственно и заинтересованы в их преумножении (ну, еще социальная роль и т.д., но это можно отнести к непрямому преумножению, когда непосредственно стоимость акции падает, но важно наличие голоса и т.п.) И в обоих случаях лучше нанять администратора за 700 тысяч в год, чтобы под его началом заработать 100 миллионов, чем, скажем, за 350 тысяч и заработать 50 миллионов.

Про спортсменов интересно: я помню, в Пенн Стейте была полемика насчет того, что тренеры футбольной и баскетбольной команды получали зарплату в несколько раз больше зарплаты президента. Публика оспаривала не то, что они получали больше, а то, что примерно одинаково, в то время как футбольная команда играла хорошо и приносила доход и почет, а баскетбольная - не очень.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-10-24 03:09 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что штатный университет просто (с пользой) тратит деньги налогоплательщиков, тогда как компания их обычно зарабатывает. Вопрос о разумных размерах вознаграждения всё же остаётся открытым, т.к. акционеры напрямую в этом не участвуют, что есть слабость существующей системы.

[identity profile] ticklish-frog.livejournal.com 2009-10-24 10:18 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что штатный университет просто (с пользой) тратит деньги налогоплательщиков, тогда как компания их обычно зарабатывает.

Не в этом жизни. Штатные университеты вполне себе являются суб'ектами хозяйствования и ведут бизнес. И сейчас уже сложно отделить non-profit часть университета от зарабатывающей по коммерческим критериям.