ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2021-12-20 04:32 pm

Manchin

Несмотря на истерику в левых медиа типа And just like that, Build Back Better died, к сожалению это ещё не совсем конец.

Democratic Senator Joe Manchin on Monday outlined possible changes to President Joe Biden’s mammoth $2 trillion economic agenda that might draw his support, while lashing out out at White House staff and fellow Democrats for trying to bully him.

Manchin said that he would only support a $1.75 trillion bill that truly overhauls the U.S. tax code to make it fairer and that lowers the cost of a broader array of prescription drugs than the current bill.

Manchin also said that he still wants work requirements for benefits such as expanded child tax credits as well as means-testing so that those making more than $200,000 annually aren’t eligible. He also wants an income cutoff for tax credits for the purchase of electric vehicles. Such changes have repeatedly been rejected by progressives in the party.

Manchin’s vision for the child tax credit is at odds with Biden’s pledge to not raise taxes on those earning less than $400,000. Manchin suggested scaling back the tax benefit for those earning between $200,000 and $400,000. He said he didn’t believe that parents who didn’t earn any income should be able to get the credit, a revision that would reverse a change Democrats made to the benefit earlier this year.


Интересно, что его предложения (кроме самого последнего о раздаче денег неработающим) вполне себе прогрессивные.

Поразительно, что все демократы, включая Манчина, готовы голосовать за триллионы новых расходов, как будто никакой инфляции вовсе и нет.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2021-12-21 12:00 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com 2021-12-21 02:21 am (UTC)(link)
Ни по одному пункту нет такого согласия между республиканцами и демократами, как по желанию увеличить дефицит бюджета в короткий период пребывания в большинстве. Чтобы сделать как лучше. Когда их сторонникам указывают на это сходство, обычно слышишь "Ну это совсем другое дело".

Мне уже давно кажется, что для уменьшения дефицита бюджета потребуется божественное вмешательство. Демократия американского типа это решить не способна.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2021-12-21 02:45 am (UTC)(link)
да, и когда в большинстве, и в короткие времена перемирия и "bipartisanship"
я раньше любил bipartisanship, а теперь это, как в советском анекдоте про дружбу народов,
"когда демократы и республиканцы договариваются положить на фискальную дисциплину и хором, дружно, радостно, увеличивают дефицит/долг"

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-21 02:34 pm (UTC)(link)
Да, согласен.

Я всегда считал, что республиканцы и демократы это близнецы-братья, которые умело разводят ширнармассы на политический бадминтон. Но сейчас уровень цинизма достиг all time high.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2021-12-22 12:21 am (UTC)(link)
Из теории игр получается, что двухпартийная система даже в совершенно честном виде должна выродиться в близнецов-братьев.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-22 07:37 pm (UTC)(link)
Вроде как мне это полагается знать в силу образования (теория игр была на нашей кафедре, и у нас даже были какие-то спецкурсы), но мы этого не проходили.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2021-12-22 08:03 pm (UTC)(link)
Это у Савостьянова в курсе было упомянуто. Модель двух киосков на пляже.
Edited 2021-12-22 20:03 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-22 08:55 pm (UTC)(link)
Не знаю такого. Ссылки нет?
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2021-12-22 10:11 pm (UTC)(link)
Я - лох, перепутал фамилию. Это Савватеев, вот вроде бы в этой лекции рассказывал

"Теория игр. Лекция 52. Монополистическая конкуренция, пространственные модели"
https://www.youtube.com/watch?v=4rSkwqW4KH4

Сама модель называется Hotelling–Downs model of Two–Party Competition. Вот приличный текст на тему - https://studref.com/361945/ekonomika/model_hotellinga_daunsa_primere_rossii

Понятно, что это идеализация, но до какой-то степени приближения она работает.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-22 10:34 pm (UTC)(link)
Понял, спасибо.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2021-12-21 02:42 am (UTC)(link)
а, то есть Манчин не согласен на 2-3 триллиона, а на 1.75 согласен?
с другой стороны, уже хорошо
(с третьей, остальные демократы - идиоты, если не согласились на его 1.75Т предложение)

но мне кажется, он взял назад согласие даже на то, на что раньше был согласен, из-за последних новостей про инфляцию, которая уже 7-9%, кажется

с еще одной стороны, хорошо, что я, вы и Арбат are on the same page по крайней мере в этом вопросе :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-21 02:45 pm (UTC)(link)
Не согласен он был на 2.5Т, если не ошибаюсь. Не уверен, что это в самом деле хорошо. Скорее чуть менее плохо.

Сам он говорит, что ничего он назад не брал. Черт их там разберет.

Я не уверен, что мы в самом деле оn the same page. На самом деле, я не против умеренных дефицитов, грубо говоря так что бы частное долг/ВНП поддерживалось постоянным. Плюс-минус туда-сюда на экономические циклы.

А он, скорее всего, одновременно за сбалансированный бюджет и за трамповское раздувание долга, потому что это другое.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-21 05:50 pm (UTC)(link)
// с третьей, остальные демократы - идиоты, если не согласились на его 1.75Т предложение

Senate Majority Leader Chuck Schumer says he will still put the $1.75 trillion bill on the floor in January
https://www.cnn.com/2021/12/20/politics/moderate-democrats-manchin-2022/index.html

[identity profile] stumari.livejournal.com 2021-12-22 06:09 am (UTC)(link)
ну, может, Шумер поумнел :)
но там, да, черт разберет, кто правду говорит, а кто врет (обе стороны, наверное)

а "оn the same pagе" я имел ввиду конкретно в этом вопросе, про план ВВВ и Манчина, а в целом, понятно, не на одной

> А он, скорее всего, одновременно за сбалансированный бюджет и за трамповское раздувание долга, потому что это другое.

ну, я у него в голове не сидел, но думаю, не совсем так, а скорее
1) за сбалансированный бюджет
2) лучше всего этого достичь уменьшением трат
(с этими пунктами я согласен, и подозреваю, вы тоже)
3) если президент траты уменьшить не может, то надо увеличить приход, но не повышать налоги
(это хорошо бы, но трудно, а может, и невозможно)
из чего получается у Арбата
4) пусть хотя бы налоговую ставку понизит, тогда хотя бы есть шанс, что экономика вырастет, и налогов соберется больше
(вот в это я не очень верю, а вы, наверное, тем более)

А Трамп мне в этом смысле не нравится тем, что он как раз расходы не уменьшил, а увеличил - как "свои" на оборону, так и "левые", чтобы они ему утвердили военные расходы
(вот как раз пример той позорной "би-партизанщины")

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-22 07:35 pm (UTC)(link)
Да, я уж тем более не верю.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-12-21 05:39 am (UTC)(link)
> ...Поразительно, что все демократы, включая Манчина, готовы голосовать за триллионы новых расходов, как будто никакой инфляции вовсе и нет...

в этом как раз нет ничего удивительного. им самим (политикам у власти и из программам и проектам) инфляция не страшна. они всегда напечатают еще. она страшна только тем, кто зарабатывает деньги. более того, инфляция может их (политиков и из планы) заметно укрепить. люди и бизнесы обнищают и станут еще больше зависеть от государства. прямая аналогия с наркоторговцами. главное, посадить как можно больше людей на государственные выплаты, дотации, списывание налогов и так далее. и как только они привыкнуть, напомнить, кому они всем обязаны

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-21 02:47 pm (UTC)(link)
У политиков всегда впереди выборы. Те, у кого благодаря их мудрому руководству скукожились непосильным трудом заработанные сбережения, могут проголосовать за кого-то другого.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-12-21 05:52 pm (UTC)(link)
доказать связь с инфляцией довольно трудно. и потом большинство все равно голосует строго по партийной линии. не будут же они менять партию из-за такой ерунды как инфляция, которая всего лишь уничтожит их сбережения, сделает многое и особенно медицину просто недоступной и окончательно разрушит экономику.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-12-21 06:02 pm (UTC)(link)
Исход выборов определяют идеологически неустойчивые товарищи в центре.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2021-12-23 03:27 am (UTC)(link)
"и ты, жена, тоже права" :)
согласен с вами обоими, и доказать трудно, и все-таки полностью не разрушит, и голосуют строго и линии
(Квант, еще такой момент, Байден и Ко уже сказали, что инфляция не страшна, если бедным еще больше денег дать, и многие схавали)
но и Квант прав, что отдельные "идеологически неустойчивые товарищи в центре" могут и изменить свой голос, и это может хватить
(ну, вот, собственно, Манчин, один из 100, изменил - и накрылся БылдБэкБэтер, а остальные 99 остались при своем мнение, 50 и до инфляции против, 49 и с инфляцией за)

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-12-23 11:00 pm (UTC)(link)
не думаю, что BBB "накрылся". в конгрессе за него проголосовало много республиканцев. мешок бесплатного бабла это такая вещь, от которой трудно отказаться. легко могу представить и сенаторов республиканцев, которые тоже будут за. и потом Манчин просто хорошо торгуется, да и все. и кто там еще Синема. детали не так интересны. триллионный билл это такая штука. можно легко найти миллиард другой на что угодно. абстрактно, да, инфляция. а конкретно если вот в руках миллиард, то те, кто управляет политиками скорее возьмут миллиард сейчас. чем откажутся от абстрактной инфляции потом

[identity profile] stumari.livejournal.com 2021-12-24 11:17 pm (UTC)(link)
тоже возможно, возродят по весне, но, думаю, только куски