ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2020-08-31 02:17 pm
Entry tags:

Legitimizing looting

Гнида Мыслительница по имени Vicky Osterweil написала книгу под названием In Defense of Looting (и, по чистому совпадению, завершила трактат в апреле сего года). Ну, казалось бы, написала и написала. В конце концов, мы живем в свободной стране. Если есть желание высказать свои умные мысли, то и флаг тебе в руки.

Однако тут интересно то, что не какой-нибудь марксистский листок, не BLM-supporting blog, but NPR решило опубликовать интервью с гигантессой мысли. Вот, для затравки первый вопрос:

For people who haven't read your book, how do you define looting?

When I use the word looting, I mean the mass expropriation of property, mass shoplifting during a moment of upheaval or riot. That's the thing I'm defending.

Хочу напомнить, что NPR давным давно забанил (и до сих пор не разбанил, AFAIK) Ноама Чомского за излишний радикализм. Это же респектабельное место, а не хрен собачий. Было когда-то.
brmail: (письмецо)

[personal profile] brmail 2020-08-31 06:54 pm (UTC)(link)
Ну, казалось бы, написала и написала.
про окно овертона же все помнят надеюсь? Это именно оно. Двигаем каннибализм из состояния Немыслимо в состояни Разумно
spamsink: (lenin)

[personal profile] spamsink 2020-08-31 07:28 pm (UTC)(link)
Очень хотелось бы услышать In other news, Vicky Osterweil has been banned from all local retail establishments.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2020-08-31 08:29 pm (UTC)(link)

Респектабельных мест, увы, не осталось. Нынче респектабельность определяется сугубо партийной линией каждой партии, а так как они не пересекаются, то и респектабельность взаимно исключающая.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2020-08-31 08:31 pm (UTC)(link)
NPR окончательно превратились в рупор ультралевой пропаганды.

А в своё время были почти центристскими.

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2020-08-31 08:36 pm (UTC)(link)
"I'm not defending any situation in which property is stolen by force. It's not a home invasion either. It's about a certain kind of action that's taken during protests and riots."

Скотобаза по-моему не очень представляет как это практически происходит. И что делают с владельцами собственности, которые пытаются воспрепятствовать перераспределению.
Edited 2020-08-31 20:37 (UTC)

(Anonymous) 2020-09-01 02:23 am (UTC)(link)
Экспоприация экспоприаторов!
Старая песня

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2020-09-18 04:41 am (UTC)(link)
В неком городишке пуганули лутеров, выписав размер залога в миллион долларов (потом снизили, а зря). Так на ЗеДональде хихикали: а чо вам вдруг не нравится? деньги - это ж просто property...

(Anonymous) 2020-09-01 02:12 am (UTC)(link)
And so when Black folks freed themselves from the plantations, they were stealing themselves, they were abolishing themselves as property, and they were attacking the very notion of property and therefore the notion of whiteness. What that history hopefully sketches out is that whiteness and property are inextricably linked. And that if you want to fight against white supremacy and whiteness, you have to fight against the property that gives it its reason and its form.

«Хорошо излагает, собака. Учитесь.»

Народ на амазоне спрашивает, в каком магазине можно спереть))))

(Anonymous) 2020-09-01 02:21 am (UTC)(link)
Вы ее видели?
«Я никогда не буду женщиной, а интересно что они чуствуют» Жванецкого уже не актуально)) Возможно все! Мозги б еще хирурги делали, вместе с другими частями тела

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-09-01 03:23 am (UTC)(link)
Should she be canceled?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-01 02:43 pm (UTC)(link)
Если бы у левых были мозги, они бы сделали именно это, решительно открестившись и размежевавшись.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-09-01 02:49 pm (UTC)(link)
Не, конечно, вы думаете, что людей, которых вы считаете правильным to cancel, должны хотеть to cancel все люди "с мозгами".

Я, собственно, даже не спорю в данном конкретном случае, а просто в очередной раз указываю на то, что one man's cancel culture is another man's естественная и разумная реакция на toxic garbage.

Ну, и "левые" -- это очень широкий термин, включающий в себя и анархистов. Конкретный кандидат демократов на пост президента, Байден, открестился и размежевался в самых сильных выражениях.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-01 03:25 pm (UTC)(link)
Я вовсе не считаю, что ее нужно cancel, и ничего такого не говорил. Попробуйте прочесть то что я написал ещё раз.

Левые в данном контексте это те кто очень хочет чтобы избрали Байдена, а не Трампа.

Вот это что ли самые сильных выражения?

"The deadly violence we saw overnight in Portland is unacceptable. I condemn this violence unequivocally. I condemn violence of every kind by anyone, whether on the left or the right. And I challenge Donald Trump to do the same."

Я что-то не вижу чтобы он тут открестился и размежевался от looting. А от насилия даже эта гнида открестилась. Тоже мне достижение.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-09-01 03:39 pm (UTC)(link)
Я вовсе не считаю, что ее нужно cancel, и ничего такого не говорил.

В смысле вы считаете, что "левые с мозгами" должны были бы ее cancel, но сами вы считаете, что не нужно cancel? That sounds like obfuscation to me.

Я что-то не вижу чтобы он тут открестился и размежевался от looting.

"I want to be very clear about all of this: Rioting is not protesting. Looting is not protesting. Setting fires is not protesting. None of this is protesting. It's lawlessness, plain and simple. And those who do it should be prosecuted," Biden said. "Violence will not bring change, it will only bring destruction. It's wrong in every way."

Левые в данном контексте это те кто очень хочет чтобы избрали Байдена, а не Трампа.

Looters и те, кто одобряет looting, в подавляющем большинстве don't give a rat's ass about Biden being elected. You never see leftists with Biden flags, that's not a thing, and for obvious reasons.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-01 04:38 pm (UTC)(link)
// В смысле вы считаете, что "левые с мозгами" должны были бы ее cancel, но сами вы считаете, что не нужно cancel?

Да, именно. Более того, я вообще не считаю что кого бы то ни было нужно cancel. За определеные деяние человека может cancel полиция и суд, а остальные нехай клевещут.

// That sounds like obfuscation to me.

What am I obfuscating?

Ладно, соглашусь, что Байден размежевался от looting. Но это никакие не сильные выражения. Так, галочку поставил.

// Looters и те, кто одобряет looting, в подавляющем большинстве don't give a rat's ass about Biden being elected.

Не знаю, опросов не проводил. Как и вы, наверное.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-09-01 07:02 pm (UTC)(link)
What am I obfuscating?

Если я вас сейчас правильно понимаю, вы говорите, что левые, будь у них мозги, would cancel эту женщину. В то же время, сами вы не считаете, что ее нужно cancel. Еще в то же время вы находите публикацию этого интервью свидетельством, как минимум, отсутствия мозгов у левых.

Это все, по-моему, достаточно противоречивые позиции.

Ладно, соглашусь, что Байден размежевался от looting.

On behalf of Biden, спасибо вам большое!

Но это никакие не сильные выражения.

"And those who do it should be prosecuted"... I mean, всегда можно сказать сильнее. Байден мог бы сказать "we will hunt down and kill each and every signle one of them". Это было бы сильнее, не спорю. Но в рамках цивилизованного выступления, по-моему, сказанное Байденом is as strong as it gets.

Не знаю, опросов не проводил. Как и вы, наверное.

Такие опросы, наверное, есть, но вы правы, что я не знаком с их результатами. Я, однако, немного знаком с леваками, так как наблюдаю их каждый день в Твиттере.

Леваки -- это "Biden has dementia", "Biden is a rapist", "Kamala is a cop". Это не делает их сторонниками Трампа, но многие из них, если не большинство, предпочли бы победу Трампа победе Байдена, потому что воюют они не с Трампом, а с демократической партией. Они хотят сказать "told you so", "Bernie would have won" и т. п.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-01 07:19 pm (UTC)(link)
Так, obfuscating куда-то пропал. Прогресс.

Осталось понять в чем же все таки противоречие.

[identity profile] messala.livejournal.com 2020-09-02 06:39 am (UTC)(link)
"Если я вас сейчас правильно понимаю, вы говорите, что левые, будь у них мозги, would cancel эту женщину. В то же время, сами вы не считаете, что ее нужно cancel"

И в чем Вы находите противоречие? Я, скажем, считаю, что cancel не надо никого. Но левые считают иначе. Исходя из их (а не моей) логики, надо бы cancel того или сего.

Так в чем противоречие?

Я не верю, скажем, в ад или рай, а христиане верят. Так вот по ИХ верованиям такой-то должен попасть в ад. Не по моим. По их.
Edited 2020-09-02 06:39 (UTC)

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2020-09-01 05:38 am (UTC)(link)
Это очень, очень полезное интервью. Оно, в частности, наглядно демонстрирует, что волна насилия, захлестнувшая нашу страну, не случайна. Это не просто мародеры, примазавшиеся к "мирным протестам". Грабежи и мародерство суть органическая составляющая и иное проявление эти самых "mostly peaceful protests".

Еще это интервью убедительно показывает, что наблюдаемые нами погромы не имею никакого отношения к police brutality. "Мирные протестующие" просто-напросто пытаются overthrow our government by means of violence. Их целью являются наша страна и наш образ жизни.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-01 02:41 pm (UTC)(link)
Интервью данное одной ТП и взятое другой ТП ничего такого демоснтрировать не может.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2020-09-06 09:36 pm (UTC)(link)
Возможно, но мы говорим не о каком-то воображаемом интервью, "данным одной ТП и взятым другой ТП", но об интервью обнародованным когда-то уважаемым общенациональным радио, бывшем в прошлом выразителем идеологии "цивилизованных либералов". И книга эта - не случайный вопль, но закономерный результат развития идеологии наших левых, продуманная философия.

Вот еще одно интервью с автором: https://www.newyorker.com/news/q-and-a/vicky-osterweils-case-for-looting

Этот интервьюер оказался менее сочувствующим и более въедливым, ему удалось вытянуть некоторые интересные детали.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-07 03:52 pm (UTC)(link)
Я не заметил ничего продуманного. У автора в голове в лучшем случае каша, сказать связный осмысленный параграф она практически не в состоянии. Никаких интересных деталей во воторм интервью я не заметил, хотя каюсь, что искал не очень внимательно. И никакой связи с идеологией левых (вплоть до левизны Сандерса или Уоррен) это не имеет.

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2020-09-07 05:57 pm (UTC)(link)
У автора в голове в лучшем случае каша, сказать связный осмысленный параграф она практически не в состоянии.

Ей просто попался интервьюирующий журналист, который нарочно не стал облагораживать запись. На самом деле эта Вики Остервайль достаточно хорошо и убедительно объясняет, как наши левые смотрят на погромы, для какой цели они служат, и почему они являются необходимым и удобным политическим инструментом. С ее доводами трудно не согласиться, при условии, конечно, что гипотетический собеседник согласен с конечной целью этого движения - разрушением "системы". Под "системой" в данном случае понимаются наша культура, наша общество и наша страна в том виде, в котором мы ее знаем и любим.

И никакой связи с идеологией левых (вплоть до левизны Сандерса или Уоррен) это не имеет.

Почему же не имеет - как раз очень даже имеет. Идеология погромщиков, как я уже объяснил, есть логическое развитие идеологии Сандерс и Уоррен, следующий виток, так сказать, более целеустремленный и прямолинейный подход к достижению тех же целей. Сандерс и Уоррен тоже ведь идейные разрушители "системы", о чем они открыто объявляли не раз и не два. Сандерс даже как-то к революции призывал. Просто они не осмелились перейти от парламентских методов разрушения к уличным, а следующее поколение сделало этот шаг, в чем легко убедиться, заглянув в новости.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-07 06:49 pm (UTC)(link)
//Сандерс и Уоррен тоже ведь идейные разрушители "системы", о чем они открыто объявляли не раз и не два

Я смотрел дебаты, но ничего такого не помню. Ссылки есть?

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2020-09-12 09:37 pm (UTC)(link)
Это мой вывод на основании наблюдений за выступлениями Сандерс и Уоррен в течение последних восьми лет, а также чтения разнообразных источников. В частности, тот же New Yorker в свое время опубликовал хорошие статьи о них обоих. Одной ссылкой это трудно продемонстрировать, а составлять компиляцию мне лень, извините.

P.S. Не понял, при чем тут дебаты.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-09-12 11:33 pm (UTC)(link)
Если они "открыто объявляли не раз и не два", то найти ссылку должно быть несложно. Поздравляю совравши!

[identity profile] human-bean-70.livejournal.com 2020-09-13 08:54 pm (UTC)(link)
Я никогда не лгу.