ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2020-06-29 11:57 am

Не отцом а сукою

проявил себя очередной раз главный судья Робертс, проголосовавший вместе с либералами в поддержку прав на аборты в Луизиане. Интересно как некоторые правые просочившись в ВС постепенно левеют, но не наоборот.
spamsink: (lenin)

[personal profile] spamsink 2020-06-29 04:17 pm (UTC)(link)
В чьём-то журнале я уже говорил, и тут скажу: Мораль - это концентрированное выражение популяционной динамики.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-29 04:21 pm (UTC)(link)
Это плохо описывает голосование со счетом 5:4. Что же у левых и правых популяционная динамика разная?
Edited 2020-06-29 16:21 (UTC)
spamsink: (lenin)

[personal profile] spamsink 2020-06-29 05:00 pm (UTC)(link)
Мы же не удивляемся наличию разных политических партий, несмотря на то, что политика - концентрированное выражение экономики, а экономика у всех одна.

Насколько я понял из новости, Робертс принял своё решение по юридическим причинам (stare decisis), а не по моральным.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-29 06:11 pm (UTC)(link)

Хотелось бы чтобы все решения принимались по юридическим причинам. Но тогда бы мы не имели 5:4

spamsink: (lenin)

[personal profile] spamsink 2020-06-29 07:57 pm (UTC)(link)
Пока и поскольку принимаемые законы не проходят юридическую проверку на однозначность и непротиворечивость (в силу разделения властей), последующие решения даже по юридическим причинам могут быть неединогласными.

[identity profile] ivanoff272.livejournal.com 2020-06-29 04:19 pm (UTC)(link)
да, РБГ тверда, как победит

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-06-29 05:43 pm (UTC)(link)
Вроде бы на 538 был анализ, который показывал что все судьи в ВС постепенно сползают влево, просто кто-то больше, а кто-то меньше.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-06-29 05:46 pm (UTC)(link)
https://fivethirtyeight.com/features/supreme-court-justices-get-more-liberal-as-they-get-older/

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-06-29 05:50 pm (UTC)(link)
Что интересно - из левых судей никто не достиг степени левизны сравнимой с правизной Томаса и Скалии.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-29 06:10 pm (UTC)(link)

Спасибо. Как всегда, можно сказать что-то умное и оригинальное, но никак не то и другое вместе.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2020-06-29 11:22 pm (UTC)(link)

Вывод некорректный. На самом деле, данные показывают, что 1) судьи этого состава 2) в среднем, а не все 3) сползают влево по предложенному количественному измерению левизны/правизны.

Забавно также предложенное объяснение про Greenhouse effect ;)

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-06-29 11:30 pm (UTC)(link)
Ну, я по памяти воспроизводил. Но там, кстати, не только про судей этого состава - там есть график по всем судьям с 37 года.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2020-06-30 12:21 am (UTC)(link)
Нет-нет, претензия не к Вам, а к их заголовку.
И да, я пропустил что у них там более широкий состав.
Кстати, интересно, что нынешний состав республиканских судей левеет вроде как медленнее, чем общий тренд. Любопытно там покопаться в данных, как менялся этот тренд с годами.

[identity profile] impudent-squaw.livejournal.com 2020-06-29 10:07 pm (UTC)(link)
Но он никогда не озвучивал громко позицию по вопросу, он ее вообще никак не озвучивал, кроме тото, что Roe vs Wade надо тово...и все, по-моему. А когда его выбрали, то дал понять, что он НЕ пролайфер. Наскол'ко я помню.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2020-06-30 01:49 am (UTC)(link)
Дык в 2016 году по точно такому же закону из Техаса порголосовал с консерваторами. А сейчас наоборот. На судью совсем не похоже. Скорее, на прогнившего политика. Колеблющегося с линией партии.

[identity profile] impudent-squaw.livejournal.com 2020-06-30 03:01 am (UTC)(link)
Надо же, не знала. Действительно, полевел.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-30 02:03 pm (UTC)(link)
// в 2016 году по точно такому же закону из Техаса порголосовал с консерваторами

Это точно? Я сомневяаюсь потому что тот закон тоже отменили.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2020-06-30 03:05 pm (UTC)(link)
Конечно отменили, но не благодаря судье Робертсу!

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-07-01 06:05 am (UTC)(link)
Так Робертс сейчас проголосовал так именно из-за прецедента, хотя в том прецеденте он как раз был в меньшинстве.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-07-01 01:23 pm (UTC)(link)

Ах вот оно что. Странный он человек.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2020-06-29 11:41 pm (UTC)(link)
Let’s call it what it is: “Legislation from the bench”. And SCOTUS has been doing too much of that lately IMO. Yeah, while I do not disagree in PRINCIPLE with the decisions made, including the decision about discrimination laws being applicable to our friends in the LGBTQ family, I certainly do not agree with the PROCESS. Legislation is to be done by the parliament, not by the judicial branch of our Republic.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-30 01:56 pm (UTC)(link)
That's the first time on my memory that you write in CAPS. My first thought was that you account was stolen.

The process is known as checks and balances and I think it's perfectly fine. When some crazy local lawmakers adopt discriminatory (or otherwise unconstitutional) laws the courts are there to set them straight. That's not a bug, it's a feature, and good one at that.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2020-06-30 03:36 am (UTC)(link)
Простите за возможно наивный вопрос. А что нам с вами до абортов в Луизиане? Почему это важно?

Т.е. аборты - неизбежное зло. Если не впадать в религиозный или какой-то ещё максимализм, то всё оставить как есть. Нет?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-30 01:59 pm (UTC)(link)
Я вообще за всё хорошее против всего плохого. В частности, хочу чтобы у всех были естественные права и свободы.

Не понял, что значит "всё оставить как есть". Как есть - где?

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2020-06-30 02:04 pm (UTC)(link)
Простите за нечеткую формулировку.

Суть моего вопроса: почему вас вообще интересует это конкретное дело? Или же вас интересует процедура рассмотрения этого дела верховным судом? Если возможно, проясните пожалуйста идею вашего поста для человека далёкого от предмета.
Edited 2020-06-30 14:06 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-30 03:22 pm (UTC)(link)
Меня интересует свобода, права человека, в частности право женщин на аборты. Начиная с Roe vs. Wade правые религиозные ортодоксы ведут борьбу за отмену этого решения, в конечном итоге полную, но по ходу дела в виде различных законов, которые не полностью отменяют, но существенно ограничивают доступ к абортам. Наибольших успехов в этом деле добились, как я понимаю, Техас и Луизиана, которые сделали аборты не нелегальными, но практически невозможными. Ну и вот - получили лопатой по морде.

Стратегия правых была назначать наиболее консервативных судей ВС с тем чтобы в итоге собрать там большинство и отменить Roe vs. Wade насовсем. Робертс был одним из назначенцев Трампа и на него в этом смысле возлагались надежды. А он сцуко плюнул в колодец.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2020-06-30 03:24 pm (UTC)(link)
Ага. Теперь всё понятно.
Спасибо! Буду думать : )

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2020-07-01 06:06 am (UTC)(link)
Робертс был одним из назначенцев Трампа

Опечатка? Буша, не Трампа.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-07-01 03:20 pm (UTC)(link)
Brain fart.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2020-07-01 01:59 pm (UTC)(link)
Конечно, легко спутать Роберста с Горсучем и Кавано, особенно если не следить за новостями.

Да, кстати, что за право на аборт? Вот, допустим, отрезать палец, человек может и сам, но аборт медицинским путём - никак. Т.е. (если не по медицинским причинам) - это желание медицинской помощи от врача и может рассматриваться (ибо социальная вещь) обществом. Конечно, если женщина не обращается к частно-практикующему эскулапу-коновалу - там за свои деньги всё, что угодно, если конечно, эскулап не боится преследования в случае проблем.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-07-01 03:19 pm (UTC)(link)
Как это никак? Как насчет таблеток на следущее утро?

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2020-07-01 03:36 pm (UTC)(link)
Конечно же я всеми руками за. И за контрацептивы, но когда говорят об абортах, это подразумевает более затяжной срок, когда таблетка не помогает.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2020-06-30 05:40 am (UTC)(link)
не знаю, что за закон в Луизиане, сам я за разрешение абортов,
но Робертс - именно сука политическая, мне тоже кажется, он меняет мнение в струе политического момента

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-06-30 02:02 pm (UTC)(link)
Закон там (был) такой что аборты могут делать только те доктора, у которых есть admissions privileges в местных госпиталях, которые по странному совпадению abortionists давать перестали.

Мне вот непонятно почему политическая конъюнктура должна интересовать человека, у которого пожизненная должность. Мне кажется надо искать другие объяснения.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2020-07-01 01:27 am (UTC)(link)
да мало ли у кого какая мотивация,
у кого деньги, у кого место-карьера, у кого слава при жизни, у кого почет после смерти,
у кого желание власти и т.д.

[identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com) 2020-06-30 03:35 pm (UTC)(link)
В практическом смысле: вот, в штате аборт по желанию нельзя. Значит, надо ехать в тот штат, где можно? Во что это выльется по деньгам?

В A case of need выбор пожестче, но то давно было...

(Anonymous) 2020-06-30 11:24 pm (UTC)(link)

Не совсем так, они отменили закон по ограничению и он в своем письме все-таки оставил возможность другим штатам в зависимости по обстоятельствам