ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2016-06-22 01:51 pm

В заключение


Понравилась спокойная статья:

http://www.vox.com/2016/6/20/11975850/ar-15-owner-orlando

If you're serious about banning guns, you can talk about banning all semiautomatic guns, or about restricting guns to a list of approved models or actions. This is may not be politically realistic at the moment, but at least it's consistent and rational.

Интересно, что никто из комментировавших на прошлой неделе не считает, что это consistent and rational.

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2016-06-23 01:13 am (UTC)(link)
Объясню на примере. Вы идете по парковке. На вас напала группа гопников с битами. Вы добежали до машины, вынули винтовку из багажника. Винтовка согласно правилам без затвора и патронов. Но гопники этого не знают. Гопники испугались и убежали. Посторонние вызвали полицию. Вас арестовали. По результатам вас может быть и не посадят (тыщи денег на адвоката), но лицензии на огнестрел лишат пожизненно.

Пример живой, из райоеной газеты.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-06-23 01:47 am (UTC)(link)
я не про ваши австралийские правила.

Я про наши американские, хехе.

В дом вломился грабитель, достал любимый кольт, застрелил - молодец, действовал по правилам.

В дом начали ломиться грабители, достал любимый кольт, выстрелил в воздух, они убежали, ты виноват, потому что пугать нельзя. Оружие для самозащиты в том случае, когда ты веришь, что твоя жизнь в опасности. А не чтобы пугать.
Посадят или не посадят вопрос отдельный, но могут и посадить, случаи бывали

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-06-23 02:20 am (UTC)(link)
Так почему же нельзя пугать, что в этом правильного?

[identity profile] merig00.livejournal.com 2016-06-23 04:39 am (UTC)(link)
потому-что достал оружие - будь готов его применить. А то так все будут доставать и друг перед другом размахивать и на свадьбах в воздух палить. :) Как в статье написано оружие это последние спасение.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-06-23 01:17 pm (UTC)(link)
По-моему, если враг испугался и убежал это еще лучше.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-06-23 08:29 pm (UTC)(link)
если испугался и побежал, то да, хорошо. И в спину стрелять не нужно

Но и в воздух не нужно, это значит вы не боитесь, а просто пугаете

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-06-23 09:43 pm (UTC)(link)
А если они убежали именно вследствие выстрелов в воздух?

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-06-24 03:11 am (UTC)(link)
ну я там уже сказал, но могу еще раз
1. если вы достаете пушку из широких штанин, значит вы опасаетесь за свою жизнь. Иначе вы не можете ее доставать
2. если вы стреляете в воздух, вы не боитесь за свою жизнь, потому что когда боятся, то стреляют на поражение

чувствуете некоторое противоречие? Убежали они или нет после разрешения этого противоречия, это уже irrelevant

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-06-24 03:39 am (UTC)(link)
Мысль понял, нот если у меня есть время, то я могу сначала выстрелить в воздух, а потом уже, если понадобится, на поражение. Так как-то гуманнее.

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2016-06-24 08:28 am (UTC)(link)
А они не остановились - и вы их положили.
Прокурор вас посадит, потому что вы не были в опасности.
Были бы в опасности - гасили бы сразу. Про такое законоприменение я много раз читал.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-06-24 01:30 pm (UTC)(link)
Это поразительно глупо. Нет ли ссылок почитать подробности?

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-06-24 07:16 pm (UTC)(link)
закон считает, что раз в воздух, то вы не боитесь. А раз не боитесь, то не хрен было доставать и стрелять.

гуманность же в данном случае заключается в том, что вы применяете силу только в том случае, если совершенно уверены в опасности для своей жизни. И тут уже вам некогда стрелять в воздух. Люди, как правило, с первого раза никуда не попадают, это и есть в воздух, хехе

а то если все просто в воздух будут стрелять, то это и будет дикий запад.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-06-23 09:18 am (UTC)(link)
"Самозащита в том случае, когда ты веришь, что твоя жизнь в опасности", может состоять в разных действиях. В том числе, и в пугании.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2016-06-23 08:18 pm (UTC)(link)
в штатах вы это будете объяснять судье, зачем вы стреляли в воздух.

Это исключительно для объяснения разных практик в разных странах, а не для выяснения, какая защита более эффективна. Потому что мы уже давно выяснили, что наиболее эффективно позвонить 911 и подождать минут 20-30