Преступление и наказание

[ny_quant]

Как я ни стараюсь блокироваться от подобного рода новостей, как говорил один из приятелей детства, «от вони не укрыться». Короче, я против воли узнал о том, что владелец баскетбольной команды LA Clippers Sterling в частном разговоре сказал что-то обидное про негров и это ему обошлось в 2.5 миллиона долларов и пожизненное отлучение от игры. Причем без суда.

Сегодня разобрало любопытство, что же это такое надо залепить чтоб вызвать такую реакцию. Пока что нашел стенограмму разговора:

http://news.rapgenius.com/Donald-sterling-dont-bring-black-people-to-clippers-games-annotated

Из разговора видно, что Sterling расстроен тем, что его подружка побликует свои фотографии в компании негров на Инстаграме. Насколько можно понять, на её Инстаграм смотрят какие-то его друзья-расисты и потом стучат ему на неё. Или, можно преположить, издеваются, что он трахает негритянскую подстилку, or something like that. Нигде в ходе ссоры Стерлинг не высказывает личного неприязненного отношения к неграм (один раз даже говорит, что он их любит, хоть я бы и толковал это буквально) и никоим образом не запрещает с ними общаться, просто просит не транслировать всё это через social media.

И это всё. Дайте, пожалуйста, другой глобус.

Comments

[ai-sur.livejournal.com]

Очень неприятно.. а реакция на все на это, в конце концов, как бы не вышла еще пакостнее

[anspa.livejournal.com]

Без суда потому что у них есть устав - NBA Constitution, которая даже была много лет секретной. Что хотят то и делают.
А так конечно вся история паскудная. И не совсем ясно почему ему неудобно и кто ему звонил и что сказал.

[ny-quant.livejournal.com]

Возможно, среди этих пацанов не принято делить девок с неграми.

[anspa.livejournal.com]

Ну. Pulp Fiction & Sopranos отдыхают молча в сторонке рядом с такой правдой жизни.

[ny-quant.livejournal.com]

Что ж, жизнь иногда все еще опережает искусство.

[spamsink]

Насколько можно понять на её Инстаграм смотрят какие-то его друзья-расисты

И он ими ну так дорожит, так дорожит...

[ny-quant.livejournal.com]

Видимо да. И что – это преступление? Друзей, в некотором смысле, не выбирают. Если ему важно их мнение, он имеет полное право сказать своей подруге, что его не устраивает её поведение. Это совершенно частное дело.

 

[spamsink]

Да. Если бы предположение об исключительно "друзьях"-расистах было верно, он бы так и сказал: "Нужные мне люди -- к сожалению, расисты -- ухудшат свое отношение ко мне, если моя герлфренд будет появляться на людях в темнокожей компании, а этого ухудшения отношения мне бы не хотелось. Nothing personal, strictly business."

Если он сказал не так - ну, извините.

[ny-quant.livejournal.com]

Выбор теста в частной беседе- сугубо личное дело. Есть люди которым просто западло оправдываться.

[spamsink]

Пока его ни в чем не обвиняли в частной беседе, это было не "оправдываться", а "объяснять мотивы своего желания человеку, чье поведение он хочет изменить".
Так или иначе, сработал принцип "захотели - получили". Впрочем, в любом случае это всё буря в стакане воды: по миру он в любом случае не пойдёт.

[ny-quant.livejournal.com]

Вероятно, объяснять мотивы своего желания он тоже не привык. Довольно естественно для человека, который сам себе хозяин.

[misha-b.livejournal.com]

А причем здесь суд? Работодатель может оштрафовать за прогул, например. У NBA свои правила, на которые он (предположительно) согласился, когда покупал команду. Если бы такое сказал политик, его карьера бы закончилась. Честно говоря, не вижу ничего особенного.

[ny-quant.livejournal.com]

Меня не может. Думаю, Вас тоже. Но это неважно. НБА видимо действовала в пределах своих полномочий. Это просто сноска. Меня больше поразила мелочьность происшедшего по сравнению с размером наказания. Про политика правильно Вы говорите, конечно, но он не политик, а частный бизнесмен, который казалось бы все ещё имеет право на сколь угодно отвратительные нам взгляды. А вот и не имеет.

[misha-b.livejournal.com]

NBA, видимо считают, что каждый владелец является общественной фигурой, представляющим ассоциацию. Это разумно, наверное, т.к. владелец команды выражающий такие взгляды наносит урон репутации всей организации, а дело тут идет о миллиардах годового дохода.

Уверен, что CEO, скажем, Диснея в аналогичной ситуации тоже заставили бы уйти.

[ny-quant.livejournal.com]

Как видно из протокола, он никаких взглядов не выражал. Но когда речь идет о миллиардах такие мелочи никого не интересуют.

[misha-b.livejournal.com]

То, что он сказал довольно, однозначно читается. Кроме того, как пишут, на него в прошлом подавали в суд за дискриминацию и выигрывали. Вы бы на месте НБА посупили иначе?

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему тоже однозначно: I love black people.

Да, иначе.

[misha-b.livejournal.com]

А что бы вы сделали на их месте?

[ny-quant.livejournal.com]

Подал бы в суд на тех подонков, которые записали и опубликовали частный разговор.

Безусловно, нужен был бы какой-то damage control. Строгача вкатить. В общем, по минимуму.

[misha-b.livejournal.com]

1. Почему NBA должно подавать в суд на тех, кто на него настучали? Это уж точно его личное дело. Кроме того, не уверен, что это незаконно.

2. Ну а какой damage control уместен? Оштрафовать на $5000? Смешно; потом команду бойкотировать будут.

[ny-quant.livejournal.com]

Потому что NBA, видимо считают, что каждый владелец является общественной фигурой, представляющим ассоциацию.

Не знаю, надо подумать как сделать чтоб было не смешно.

[misha-b.livejournal.com]

1. Это было бы весьма странно. Он сам может прекрасно подать в суд, если считает, что действие было незаконным. Зачем ассоциации заступаться за миллиардера владельца команды. Вряд ли они стали бы таким образом защищать каких-то рядовых работников.

2. Мне и в самом деле интересно альтернативное наказание, которое с одной стороны показало бы, что они относятся к расизму серьезно, а с другой приняло бы в расчет то, что это его личное дело.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну какой там расизм в лиге, где процентов 80 игроков негры? В этой лиге такой проблемы нет.

Что именно надо сделать, чтобы все успокоились не знаю.

[nefedor.livejournal.com]

>> Кроме того, не уверен, что это незаконно.

Записывать разговор почти наверняка было незаконно. Против этого есть строгие законы.

[misha-b.livejournal.com]

Это зависит от штата. В некоторых законно, в некоторых -- нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Правда что ли? Чужой разговор?

[misha-b.livejournal.com]

Не чужой, а свой (без согласия другой стороны). Как говорит wikipedia это законно в большинстве штатов (всех кроме двеннадцати).

[ny-quant.livejournal.com]

Но это предполагая, что разговор записала сама деффка, что она вроде отрицает?

[misha-b.livejournal.com]

Она отрицает? Если не она, то наверняка незаконно.

[ny-quant.livejournal.com]

Я практически уверен, что ее адвокат отрицал.

[misha-b.livejournal.com]

Насколько я понял, адвокат не отрицал, что запись ее, а только то, что она дала ее прессе. Т.е., возможно, что запись сделана законно, но была незаконно получена.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне очень не нравится, что частный разговор считается возможным обсуждать публично. В общем случае, не нравится, так-то могут быть исключения, наверняка.

При этом, когда некое высказывание уже стало публичным, непонятно как можно на него не реагировать.

Меня вот возмутил случай с теле-поваром этой, забыл как ее зовут, которая под присягой призналась, что черт знает сколько лет назад использовало слово "nigger". Ее отовсюду погнали и за что?

[ny-quant.livejournal.com]

Видимо, за нарушение принятых табу. Чего в данном случае не было.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Она призналась, что использовала "nigger" в частном разговоре с мужем (кажется) черт знает сколько лет назад. За что ее было сейчас наказывать?

Этот же дядечка, согласно Вашему описанию (я сам не искал информацию), как минимум, считает, что мнение его друзей-расистов важно настолько, что его герлфрендша не должна фотографироваться с черными. Я не вижу, как NBA могла не реагировать, когда эта информация стала публичной.

[ny-quant.livejournal.com]

Это было не в том смысле, конечно, что я согласен с наказанием, а в том смысле как это виделось её ТВ-начальникам.

Конечно, в обстановке истерии преобладающей в нашем обществе НБА совсем не реагировать не могло. Более того, я вполне допускаю, что если ставилась задача не допустить забастовок игроков, бойкотов игр и иных подобных действий, которые вполне могли бы привести к развалу чемпионата (а то и вообще лиги), ничего другого и сделать было нельзя.

Хотя неприкосновенность частной жизни и является одной из вещей, из-за которых можно пойти на принцип, я в данном случае не уверен, что оно того стоило. От этого проиграли бы многие нормальные люди, а выиграла бы именно та сволочь (джексоны-шарптоны), которая делает вид, что борется с расизмом.

Пост не столько в осуждение НБА, сколько погоревать в каком скверном мире мы живем, см. последнюю фразу.

 

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я повторю тогда то, что сказал в начале. Я согласен, что должна быть неприкосновенность частной жизни. То есть проблема в том, что частное высказывание не должно было делаться публичным. Но я хочу подчеркнуть, что это, как я понимаю, не имело никакого отношение к НБА. НБА реагировала уже на результат. И, наверное, более-менее адекватно реагировала.

[ny-quant.livejournal.com]

Знаете как в суде не рассматривают незаконно добытые доказательства? Могли бы резонно сказать, что мужик неправ, но мы на это опираться не можем.

[nefedor.livejournal.com]

В разговоре с NBA official Стерлинг подтвердил, что высказывание действительно его. После этого, я согласен с Яковом, NBA повела себя единственно возможным образом, и я согласен с оценкой этого как адекватного действия.

Что касается нарушения неприкосновенности частной жизни - он может подать в суд на информатора и попытаться отсудить все что потреял обратно. Теоретически это именно так и должно работать. Но я не юрист и не знаю насколько это переспективно в реальности.

[ny-quant.livejournal.com]

Интересный мужчина. Я бы послал с такими вопросами очень далеко даже если бы мне ничего не грозило. А ему видимо западло что-то отрицать. Барин, значит.

[whocares1970.livejournal.com]

Есть люди первoгo сoртa. A есть люди втoрoгo и других сoртoв...

Мне интереснo, нaдoест ли кoгдa-нибудь тaкoе пoлoжение дел людям непервых сoртoв?

[ny-quant.livejournal.com]

Пересортица какая-то.

[whocares1970.livejournal.com]

Aгa. Kтo-тo люди, a ктo-тo - нестaндaрт.

[stumari.livejournal.com]

а записала, небось, сама гелфренда,
тем более, что она там говорит, как на партсобрании: "А разве это хорошо? разве мы не должны выступить против несправедливости и за мир во всем мире?"

[ny-quant.livejournal.com]

Я сначала не поверил - как-то хочется верить в хорошее - но может Вы и правы.

[stumari.livejournal.com]

конечно, могла бы и жена, ей более естественно, она и так с ними судится,
но тогда точно незаконно, и "нехорошо" (чужой разговор подслушивать)

[stumari.livejournal.com]

вроде уже точно сказали в CNN,
" the woman who recorded Los Angeles Clippers' owner Donald Sterling making racist remarks urged him to apologize." (...Stiviano, 31...)
правда, в конце все равно написано, "Stiviano's attorney has said she did not leak the audio tape."
но может она не "слила", она просто сделала запись и положила на видном месте, а кто-то нашел (совсем случайно)
www.cnn.com/2014/05/03/us/clippers-stiviano-sterling/index.html

[ny-quant.livejournal.com]

Какие высокие отношения.