Fusion

[ny_quant]

https://www.cnn.com/2022/12/12/politics/nuclear-fusion-energy-us-scientists-climate/index.html

Not to rain on the parade, it's undeniably a huge achievement, но я не верю, что термояд токого вида станет источником энергии. Слишком дорого и слишком сложно.

Comments

[matsea.livejournal.com]

Абсолютно каждое новое изобретение на начальных стадиях было слишком дорогим и слишком сложным

[ny-quant.livejournal.com]

Cell phone?

[b0p0h0k.livejournal.com]

In 1949, AT&T commercialized Mobile Telephone Service (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_mobile_phones)... The call subscriber equipment weighed about 80 pounds (36 kg). Mobile Telephone Service was expensive, costing US$15 per month, plus $0.30–0.40 per local call, equivalent to (in 2012 US dollars) about $176 per month and $3.50–4.75 per call.

[ny-quant.livejournal.com]

$176 per month одного порядка стоимости с тем что было через 60 лет после этого. (Я вон до сих пор плачу по $40 за линию.) И кто-то всё же у них этот продукт покупал. Звонки конечно дорогие, но автоматы тоже были не бесплатные. Мы тут платили минимум 25 центов за local call.

[b0p0h0k.livejournal.com]

Я, главным образом, о весе.
Ну и, опять же, первый коммерческий мобильник Motorola DynaTAC 8000X обходился в $4k, или на наши деньги ~$10,500.

[ny-quant.livejournal.com]

Надо же. Ну хорошо же! Автомобиль? Паровоз?

[moneo.livejournal.com]

Автомобиль до Model T был игрушкой для богатых (мне очень нравится тот факт, что первые автомобили продавались без кузова, кузов благородные и не очень господа заказывали, конечно же, в каретной мастерской), нормальные люди ездили на лошадях.

> Паровоз?

Нечестно, потому что синтез двух уже довольно развитых технологий: парового двигателя и железной дороги на лошадиной тяге.

[ny-quant.livejournal.com]

Вики пишет, что в 1909 Model T стоила $825 или $24,881 на наши деньги.

[moneo.livejournal.com]

К 1924 подешевела до $265, тогда-то и пошла жара :)

[genka8.livejournal.com]

Через 10 лет будет размером с коробку от обуви и работать на лазерах от указок :)

[matsea.livejournal.com]

Нет. Но электростанции такие возможно будут. Уже полвека такую штуку пытаются сделать - и вроде смогли

[olaff67.livejournal.com]

Там смысл вроде бы в том, что получено энергии больше, чем использовано для ее получения.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, именно в этом. Заняло больше 50 лет и немеряно хулиардов долларов.

Под источником энергии я имел в виду в промышленных масштабах, так чтобы заменить какие-то другие.

[olaff67.livejournal.com]

Наука требует жертв! Даже если это техника и инженерия.

[russian-o.livejournal.com]

Да ладно, немеряно. По сравнению с другими тратами - копейки. Тратились бы по настоящему, так может уже бы давно сделали.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему даже коллайдеры дешевле.

[russian-o.livejournal.com]

Коллайдер может и дешевле, но это чисто научный инструмент, там о практической пользе вообще речь не идёт. А термояд это технология которая меняет всё. Вот наверное поэтому и не торопятся. А надо бы парниковые квоты целиком на это дело использовать, если уж они все равно есть.

[ny-quant.livejournal.com]

У меня почему-то нет ощущения, что проблема тут в финансировании. Есть конечное число физиков и инженеров, которые способны внести вклад в этот прогресс, и им нужно конечное количество времени на каждый шаг, а шагов этих много.

[russian-o.livejournal.com]

Это отчасти так, но если бы специалистам в термояде платили как в финансах, так оно бы веселее пошло. Вон, ИТЕР достроить ни как не могут. Термояд это же в большой степени инженерная задача. Нужны расчёты, прототипы, много и быстро. С деньгами оно проще.

[ny-quant.livejournal.com]

Вот-вот. Как сейчас помню как академик Велихов рассказывал по ТВ, что "научная задача решена, осталось решить инженерную, осталось лет 20". Дело было году эдак в 80-м.

[russian-o.livejournal.com]

Дык, похоже что тогда тогда технологии в целом не дозрели. А сейчас, может, уже.

[nedosionist.livejournal.com]

Деньги позволяют этот процесс запараллелить. НИФ обслуживает не только термояд, но и моделирование тестирования боеголовок. Был бы рядышком еще такой же, веселее бы пошло.

Согласен с предыдущим оратором о перенаправлении финансирования с парников.

[lexxnech.livejournal.com]

Погуглите картинку Fusion never. Там наглядно видно, насколько хорошо там было с финансированием. Желательно только не забыть на абсолютные цифры на шкале посмотреть, не только на соотношение графиков, что бы понимать насколько мало реально платили для такой сложной отрасли. В целом реально дорогих (сильно больше миллиарда долларов) проекта было всего два. Это вышеупомянутый NIF который чисто военная игрушка, и ITER, который должен подойти вплотную уже к промышленным параметрам - мощность в сотни мегаватт и Q (отношение энерговыхода реакции к затратам на поддержание реакции) 10.

[misha-b.livejournal.com]

No, the produced energy was more than the energy of laser beams hitting the target but much less that the facility was using overall.

[ny-quant.livejournal.com]

Тем более

[olaff67.livejournal.com]

Включая кухню и столовую для сотрудников!

[misha-b.livejournal.com]

А они прожорливые!

[i_eron]

В детстве я купил книжку Проценко "Энергия будущего", 1985 года выпуска (наверное, в том году и купил), и прочитал её несколько раз. Там подробно говорилось про токамаки и, наоборот, маленькие цели-капсулы для больших лазеров, в том смысле, что уже лет через 20 будут строиться электростанции на этом деле. К тому времени уже давно миновал 1980 год, к которому Хрущёв в 1961 обещал построить коммунизм, но в нашем городе вместо самого коммунизма почему-то висел огромный красный плакат "коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны" - тоже, очевидно, устремлённый в будущее, но благоразумно без дат. Поэтому я уже тогда относился к предсказаниям тов. Проценко скептически.

С тех пор многое изменилось - например, красный плакат в Вильнюсе убрали, очевидно, решив, что коммунизм - "слишком дорого и слишком сложно". Но эти самые "через 20 лет" по поводу термояда всё ещё, кажется, популярны. Примерно так же, как "40 лет до конца нефти". В общем, на наш век и век наших детей, я думаю, хватит, чисто по экстраполяции.

[ak-47.livejournal.com]

Уже не одно поколение выросло слушая каждый год новости про работающий фьюжн. Осталось толь мелкие незначительные детальки доделать и корнукопия ждет нас за углом. Но каждый раз мы надеемся. :)

90% скептицизма, 10% оптимизма — в таким фильтром слушаю новости о технических прорывах.

[vsopvs.livejournal.com]

было еще cold fusion

тоже хорошая вещь :)

[ak-47.livejournal.com]

Я всегда говорил, что с утра надо технологические новости читать, а не политические. Заряд бодрости и оптимизма на весь день!

[cryinstone.livejournal.com]

Я даже знаю лично людей, которые работали, если это так можно назвать, в сфере cold fusion. Ну или пилили бабло — так точнее.

[cryinstone.livejournal.com]

Про термоядерную я читал еще в советском журнале "Наука и Жизнь" где-то в 1990 — про прорывы советской науки и техники, которая в этой области была на первом месте, про токамаки.

The energy of the future... and will always be — несмотря на то, что "прорыв" на "прорыве" :)

Ну, я конечно, хочу надеяться, что этот день наступит, но, судя по техническим сложностям, он очень неблизок. И проект ITER все откладывается, и вот уже якобы ввод отложен до 2035.

Я больше надеюсь на storage for renewables как решение, чем на fusion.

[misha-b.livejournal.com]

Almost all of our energy already comes from fusion:)

[cryinstone.livejournal.com]

Ну ясен пень — солнечные панели на моей крыше улавливают энергию, источник которой — fusion :)

[misha-b.livejournal.com]

Of course! Even coal is fusion energy captured and stored by the plants.

[cryinstone.livejournal.com]

I am well aware of that :)

[misha-b.livejournal.com]

:)

[moneo.livejournal.com]

Оффтопик, но Бэнкмэн-Фриду сшили дело прямо стахановскими темпами. Похоже, все было именно так плохо, как говорили журналисты.

[ny-quant.livejournal.com]

Щас ему весь УК пришьют до кучи.

US prosecutors: FTX founder Bankman-Fried made illegal campaign donations totaling in the 'tens of millions of dollars.' - AP
https://twitter.com/Breaking911/status/1602754049870368769

[moneo.livejournal.com]

Тебя посодють - а ты не воруй! Интересно, как он так умудрился. Поди, денег хотел сэкономить.

[nlothik.livejournal.com]

...perpetually 30 years away.

[moneo.livejournal.com]

Всё будет, но не все доживут! Proof of concept есть, уже 4,5 мрлд лет работает :)