ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2021-05-25 12:17 pm
Entry tags:

Чернобыль

Наконец-то собрался и посмотрел. Ну что сказать - очень хорошо, просто даже здорово.

За давностию лет, я уже и не помню что мы тогда знали или думали что знали. Но ощущения того, что мы едва миновали глобальную катастрофу вроде бы не было. Конечно, власти держали самое худшее в строгом секрете. Интересно, насчет возможного разрушения поддона реактора с последующим заражением половины полушария, это драматизация или действительно так оно и было?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-25 04:24 pm (UTC)(link)
не было такой опасности

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2021-05-25 08:14 pm (UTC)(link)
А на кой тогда рыли туннель (его ведь в действительности рыли) и изолировали его от подпочвенных вод?

глупость и некомпетентность

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-26 07:00 am (UTC)(link)
много глупостей делали, например кидали свинец в реактор вертолетами
Edited 2021-05-26 07:00 (UTC)

Re: глупость и некомпетентность

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 01:47 pm (UTC)(link)
Меня там лично не стояло, но по фильму кидали не свинец, а бор.

В любом случае, насколько я знаю, принимавшиеся меры разрабатывались лучшими силами советской науки. Например, я помню как по ТВ выступал Велихов. Вы точно лучше их во всем этом разбираетесь?

Re: глупость и некомпетентность

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-27 11:50 am (UTC)(link)
погуглите свинец в реактор парашют. Там подробно описано.

"В любом случае, насколько я знаю, принимавшиеся меры разрабатывались лучшими силами советской науки."

меры всегда принимают политики и начальники. Вы точно ни в чем не разбираетесь, если думаете что может быть по другому

Re: глупость и некомпетентность

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-27 03:16 pm (UTC)(link)
Никакой начальник не рискнул бы по собственной инициативе ничего бросать в реактор. Самое главное для этой публики это коллективная безответственность. Если бы что-то пошло не так, то его бы и назначили крайним. Что бы они ни бросали, это на 100% было по предложению ученых. Так вы точно лучше их всех разбираетесь в вопросах контроля ядерной реакции во взорвавшемся реакторе?

Re: глупость и некомпетентность

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-27 03:58 pm (UTC)(link)
многие начальники весьма решительные люди, а часто и самодуры. и социопаты, принципиально презирающие ученых.
кроме того, "ученые" вполне могут быть неграмотными и глупыми людьми, противоречащими друг другу. А некоторые ученые знают, но путаются в вероятности и ответственности.
"Найдите мне однорукого экономиста"

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2021-05-25 09:56 pm (UTC)(link)
Не знаю, возможность взрыва многократно озвучивалась и объяснялась задолго до этого сериала. Расплавленное топливо в смеси срасплавленным же бетоном, попавшие в огромный бассейн воды вызвало бы мгновенное испарение воды и паровой взрыв под огромным давлением разнёсший бы весь блок, если не всю станцию. Разве нет?

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-26 07:00 am (UTC)(link)
постепенно расплав начал бы капать, а вода кипеть. Нет взрыва.

например посмотрите подводные извержения или как лава на гаваях стекает в море
Edited 2021-05-26 07:03 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 01:52 pm (UTC)(link)
Откуда вы знаете, что постепенно а не катастрофически? Маленький прорыв мог бы быстро превратиться в большой. И ага.

В океане воды немножко больше. Чуть чуть. И пару есть куда уйти.

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2021-05-26 04:39 pm (UTC)(link)
Я то же самое хотел написать. Хорошо быть пророком постфактум.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 04:49 pm (UTC)(link)
Главное качество постсоветского человека состоит в том, что его все постоянно пытаются запугать и наебать, но это им не удается, потому что он сцуко самый умный и опытный.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-27 11:55 am (UTC)(link)
я не постсоветский а советский, так что поопытнее вас буду

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-27 11:57 am (UTC)(link)
я ведь оказался прав и прорыв произошел (слоновья нога) но постепенный и довольно быстро застыл

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-27 03:05 pm (UTC)(link)
Так наверное именно потому и застыл, что подвели охладитель.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-05-27 04:09 pm (UTC)(link)
нет, он очень далеко не дошел до шахты, и имел форму небольшого языка

Было обнаружено в декабре того же года и в настоящее время находится в коридоре системы парораспределения под останками четвёртого реактора

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2021-05-25 04:30 pm (UTC)(link)
Заражение половины полушария при расплавлении реактора это довольно известная страшилка восходящая к фильму "Китайский Синдром". Этот фильм крутили в СССР где-то в 80-81 году, так что эта история могла отпечататься в памяти участников чернобыльских событий наряду с прелестями Джейн Фонды, которая там играла главную роль.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-25 05:42 pm (UTC)(link)
Страшилка - отличное слово в этом контексте. Типа, настоящих знатоков такой ерундой как цезий и стронций не запугаешь.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2021-05-25 05:53 pm (UTC)(link)
Да, конечно - знатоки не боятся, а разумно избегают опасностей. Я по первоначальному образованию радиохимик, кстати. Чернобыльские проблемы были не из-за цезия и стронция.
А фильм мне тогда показался довольно интересным, советую скачать и посмотреть.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-25 06:03 pm (UTC)(link)
Я смотрел когда его крутили в советском прокате.

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2021-05-25 04:39 pm (UTC)(link)
Художественное преувеличение.
Классный сериал, поразило как точно передали советский быт
Кстати режиссер должен быть вам знаком:

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-25 04:44 pm (UTC)(link)
Johan Renck. Я как-то его раньше не связал с BB.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-25 06:09 pm (UTC)(link)
Многогранный талант. Но в этой части я не поклонник.

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2021-05-25 06:12 pm (UTC)(link)
Мне кажется он сеичас бы тоже такое не исполнил. Я это вижу как развитие человека, смену формата.

[identity profile] messala.livejournal.com 2021-05-25 05:01 pm (UTC)(link)
Сериал отличный, хотя драматизации и нагнетания там немало. Скажем, сцена, где они там в подвале вентиль закручивают и потом все трое отдают концы — это действительно было, только они живы до сих пор.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2021-05-25 05:06 pm (UTC)(link)
Там вроде прямо не заявляется, что они умерли. Но шли они, конечно, на смерть, вряд ли сильно надеялись выжить.

[identity profile] messala.livejournal.com 2021-05-25 05:01 pm (UTC)(link)
Но откуда такая нереальная точность советских деталей!
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2021-05-25 05:05 pm (UTC)(link)
Вот да, большинству нынешних российских фильмов до неё далеко. Хотя, казалось бы, многие сами должны помнить, а на крайняк папу с мамой спроси.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-05-25 05:27 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2021-05-25 08:18 pm (UTC)(link)
Сериал отличный, меня только, как всегда, раздражает то, что сняли там не советских людей, с советской же мотивацией, а то, как западные люди представляли себе, как всё было. Скажем, момент, когда первых облучённых привозят в больницу при АЭС -- ты как думаешь, врачи в этой больнице действительно не знали, что такое лучевая болезнь и бегали по потолку, мол, "а чо там случилось-то?" Действительно, что там могло такое случиться, наверное, вспышка гриппа?

Но! Достоверность деталей, актёры, типажи, декорации -- на таком высоком уровне, что заслуживают уважения.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-25 09:09 pm (UTC)(link)
По-моему мотивации в большинстве случаев тоже были правильные: функционеры вели себя как и полагается функционерам, шахтеры небось и были такие герои - вполне в духе советского человека воспитанного на подвиге Матросова, и т.д. И незамутненные люди стоявшие на мосту, получая дозу. Такой он примерно и был - советский народ.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-05-25 10:34 pm (UTC)(link)
> врачи в этой больнице действительно не знали, что такое лучевая болезнь и бегали по потолку

Уверен на все 100%, что они ничего или почти ничего про лучевую болзнь не знали.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2021-05-26 01:12 am (UTC)(link)
Не могли не знать - у них же была за плечами военная кафедра у всех.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-05-26 03:58 am (UTC)(link)
Что-то там болтали на военной кафедре, вряд ли кто-то это помнил, особенное если врачи немолодые.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 02:01 pm (UTC)(link)
Я что-то сомневаюсь, что они где-то видели реальных людей пораженных радиацией. В лучшем случае картинки в учебниках.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2021-05-26 02:17 pm (UTC)(link)
Наверняка не видели. Существуют сотни редких болезней, и больных ими на всех врачей не напасешься. Впрочем, внешний осмотр пораженнных навряд ли показал что-либо очень существенное. Но по симптомам определить вполне возможно, особенно если знать место работы и обстоятельства.
Другое дело, что после облучения сделать что-то очень непросто. Существующие радиопротекторы надо принимать до облучения, а после они бесполезны.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2021-05-26 06:12 pm (UTC)(link)

Они могли подумать про отравление каким-нибудь газом, например, они же не знали в чем суть аварии.

[identity profile] old-sam.livejournal.com 2021-05-26 02:02 am (UTC)(link)
Согласен, фильм отличный и актеры подобраны идеально, а Брюханов — вообще копия.

--
Коган-варвар

[identity profile] redstarcreative.livejournal.com 2021-05-26 09:39 am (UTC)(link)
Здесь автор очень хорошо описывает близкую к реальности картину. С его точки зрения, нет.

https://www.amazon.com/Midnight-Chernobyl-Greatest-Nuclear-Disaster-ebook/dp/B07GNV7PNH

Как простой кагебешник кошмарит Зампредсовмина СССР тоже какая-то научная фантастика.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 01:54 pm (UTC)(link)
По фильму, там не простой кгбшник, а зампредседателя кгб.

[identity profile] angeloni.livejournal.com 2021-05-26 05:50 pm (UTC)(link)

Режет слух постоянно упоминаемое "товарищ"

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 06:06 pm (UTC)(link)
Да, с этим они переборщили.

[identity profile] angeloni.livejournal.com 2021-05-26 05:52 pm (UTC)(link)

Но например про установку флага в конце работ я думал это иностранцы так хотели поглумиться над советскими, что придумали такую ерунду, но оказалось что это правда и я например этого не понимаю, зачем надо было флаг тащить.

В качестве награды, по окончании операции, команда из трех человек, водрузившая флаг на трубу, получила по одному выходному дню.

Edited 2021-05-26 17:55 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 06:08 pm (UTC)(link)
// я например этого не понимаю, зачем надо было флаг тащить

Вы наверное тогда были слишком молоды, а то бы понимали.
Edited 2021-05-26 18:10 (UTC)

[identity profile] angeloni.livejournal.com 2021-05-26 06:12 pm (UTC)(link)

Я был молод и советских людей я застал, их характеризовала абсолютная наплевательское отношение к своей жизни и здоровью, так же и к своим подчинённым. Там же был начальник который их туда пустил. По итогу говорят того кто флаг туда водрузил до больнички не довезли.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-05-26 06:59 pm (UTC)(link)
Раз застали, то должны понимать, что местный начальник просто хотел выслужиться перед центром.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2021-05-27 01:43 pm (UTC)(link)
В смысле деталей резануло, что НИКТО не прикуривает спичками, у всех зажигалки (но таки аутентично советские, как выяснилось).