Куда податься бедному еврею?

[ny_quant]

«Оказывается», тех кто не согласен с тов. Брежневым что сионизм это форма расизма, в прогрессивную общественность не принимают, какой бы ты ни был левый и голубой.

After the Israeli election in April, I spent a week explaining to my classmates that there were plenty of people in Israel who didn’t vote for Mr. Netanyahu’s Likud party, just as there were and are many Americans who oppose President Donald Trump, only to be called an “apartheid-enabler,” a “baby killer” and a “colonial apologist” by my peers in person and on social media.

https://www.nytimes.com/2019/11/14/opinion/college-israel-anti-semitism.html

Правда, комментаторы, надо отдать им должное, в основном отнеслись сочувственно.

Comments

[aron-turgenev.livejournal.com]

В позднесоветские времена евреев в КПСС тоже не очень-то пускали ...

[old-sam.livejournal.com]

Да, похоже, американский прогрессизм достиг уже стадии позднего СССР. Уровень абсурда примерно так же зашкаливает.

--
Коган-варвар

[ak_47]

Если бы этот левый голубой еврей почитал хоть что-нибудь по истории СССР и большевизма, то не удивлялся бы что борьба с уклонистами идёт не в пример ожесточённей, чем с любым идеологическим оппонентом.

[ign.livejournal.com]

Повеселил рассказ о том, как митинг за достойную зарплату уборщицам плавно перетёк в «свободу Палестине». Я кстати когда-то сам оказался в немного сходной ситуации, так что могу понять, как чувствовал себя автор.

Но вообще-то, мне интересно, многие ли читатели статьи могут вполне внятно объяснить, чем конкретно взгляды автора так уж сильно отличаются от взглядов его оппонентов?

[ny-quant.livejournal.com]

Думаю, что отличить сионизм от антисемитизма не так уж сложно.

[ign.livejournal.com]

Я же написал «внятно» и «конкретно». Обзываться друг на друга дело нехитрое; эти обзывалки могут быть справедливы или нет, но это вторично, первичной должна быть все же некая конкретная позиция по конкретному вопросу.

Вы же сами привели цитату, как автора обзывают сторонником апартеида и детоубийцей.

[old-sam.livejournal.com]

> сторонником апартеида

Это - самое большое блядство, поскольку арабы достаточно спокойно могут въезжать в Израиль и живут там, однако евреям в большинство арабских стран, да и в Палестину, путь закрыт (ну, если только на танках, разве что).

То, в чем эти бляди обвиняют людей, они сами всегда и делают.

--
Коган-варвар

[e2pii1.livejournal.com]

“colonial apologist” не мeньшее блядство, поскольку арабы в VIIв оккупировали Ближний восток и Сев.Африку, и последовали 1300 лет колониализма, оккупации и культурного геноцида местных народов (местные культуры и народа восновном исчезли либо маргинализованы)

C "апартеидoм" проблема не в этом (не пускать к себе иностранцев любая страна вправе), а в том что его в Израиле нет. В том числе и на оккупированном зап.берегу: это военная оккупация необходимая как сомозащита пока арабы не признают Израиль еврейским государством (сродни оккупации Германии в 1945-49), а не "апартеид".

[messala.livejournal.com]

Я всегда думал, что сионизм - это идея, что евреи (что бы под этим словом ни понимать) должны жить в Израиле.

И вот человек считает себя евреем и сионистом, но... совершенно не едет жить в Израиле.

Тогда что же такое сионизм?

[russian-o.livejournal.com]

Или что евреи должны иметь собственное государство? Чтобы было куда поехать, если захочется.

[messala.livejournal.com]

Это мне не понятно, что значит "иметь собственное государство", если ты не гражданин этого государства. А поехать и так каждый может куда захочет.

[sydorov47.livejournal.com]

Попробуйте поехать из Израиля в Палестину. По израильскому паспорту. Ну или в Иран.

[anna-i.livejournal.com]

Да что там с паспортом, раньше в какой-нибудь из прекрасных арабских стран можно было загреметь в тюрьму просто с израильской визой в паспорте. В какой-то момент израильтяне стали выдавать визы отдельной страничкой, а не печатью в паспорте.

[messala.livejournal.com]

Это, конечно, объясняет, что такое сионизм.

[sydorov47.livejournal.com]

Это опровергает ваш довод о "А поехать и так каждый может куда захочет".
В контексте этой дискуссии - иметь собственное государство означает, что на карте есть государство, куда еврей может убежать, и которое точно его примет и защитит.

[anna-i.livejournal.com]

Да-да, например евреям во время Второй Мировой было куда поехать.

[messala.livejournal.com]

Во время Третьей Мировой тоже вряд ли кто куда поедет.

Но Израиль таки уже давно существует, а сионисты все еще почему-то не перевелись. Вот суфражисток нет с тех пор, как женщины получили избирательные права - в них больше нет смысла.

Так что же такое "сионизм"? Вы можете объяснить?

[sydorov47.livejournal.com]

А что вас удивляет? Пока право евреев на собственное государство отрицается хреновой тучей людей и держав - сионизм имеет смысл.

[messala.livejournal.com]

Собственное государство у человека то, которого он гражданин.

[sydorov47.livejournal.com]

Так думали евреи Германии, Польши, Франции и всей прочей цивилизованой Европы.
Потомки выживших сделали выводы.
Иметь собственное государство для еврея означает, что на карте есть государство, где тебя точно защитят, даже если ты еврей.

[old-sam.livejournal.com]

Вы явно мало знаете амриканских русских. :)

--
Коган-варвар

[anna-i.livejournal.com]

С получением права на голосование положение женщин не слишком изменилось, так что у суфражисток работы осталось ещё на много десятилетий. Так же и у сионистов.

[messala.livejournal.com]

??

Суфражистки были не за "положение женщин", а за избирательные права женщин. Как только женщины получили избирательные права, суфражистки кончились - их цель была достигнута.

Полагаю, что и Жаботинский был уверен, что сионисты кончатся, когда и если будет образован Израиль.

[stumari.livejournal.com]

есть у меня знакомый, даже почти родственник (несостоявшийся, племянник бывший герлфренды), горячий парень, почти коммунист (СССР-а не застал, маленький был), вот только есть у него недостаток (для левых), он своей еврейской четвертью гордится и считает себя сионистом
когда первый раз он здесь (сам, как и я из Грузии, а тогда только приехал в США, мировую революцию степень по психологии делать и соц.работником работать) с левым антисемитизмом столкнулся, это для него было некоторым шоком (в солнечной Грузии в этом смысле тепличные условия: нет, конечно, национализма всякого полно, но антисемитизма особенно нет, ни старого, пещерного, ни нового, левого-образованского), он высказался, что Израиль имел право защищаться от "гуманитарной" флотилии хамасовской, так на него столько дерьма вылили его же ФБ френды, "если ты такой человеконенавистник, то зачем ты в соц.работники пошел?" это еще из умеренных было, остальное "детоубийца" и подобное

[sydorov47.livejournal.com]

Антисемитам все равно за кого еврей голосует.
Антисемиты терпять еврея пока он беззаговорочно следует линии партии.
Как там у Жванецкого "О чем может спорить человек, который не поменял паспорта? Какие взгляды на ... И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого и с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, приобретет вес, походку, а потом выскажет что-нибудь не спорное — мы его поймем."

[anna-i.livejournal.com]

Пару лет тому назад на Айпаке выступал человек из Аризоны что ли, точно уже не помню, он там член местного Сената, левый хиспаник и гей. Сказал что на вопросы "поддерживает ли он Израиль" всегда отвечает "как же я могу не поддерживать Израиль", и что такой ответ не слишком популярен среди его coreligionists. A вообще это всё совсем не смешно - мою подругу уволили с работы здесь в Бостоне после того, как она не выдержала и вмешалась в Israel bashing, который у них постоянно происходил на company chat.

[ny-quant.livejournal.com]

Жаль что наверное нельзя доказать, что её уволили не только после этого, но и за это.

[anna-i.livejournal.com]

Ей в тот момент было как-то не до этого. Они ей предложили пакет при условии что она подпишет что у неё нет к ним претензий, ну она и подписала. Мы её встретили примерно через неделю после того, как она встряла в это дерьмо, и она сказала что с ней после этого сразу все перестали разговаривать и что её наверное уволят. Ещё через пару недель уволили.

[messala.livejournal.com]

Любопытен и вопрос, и ответ. Никому не приходит в голову спросить "в чем я должен его поддерживать или не поддерживать?" А вот просто - ваще.

Как никому не приходит в голову спрашивать "Вы поддерживаете Францию?" Да даже про США.

[anna-i.livejournal.com]

А потому что обычно люди понимают что под этим имеется в виду и выше вам уже ответили.

[messala.livejournal.com]

Нет, выше мне на это не ответили, потому что выше я этого не спрашивал.

[cat_mucius]

Ну вот я израильтянин и тоже не вполне понимаю. "Я за Израиль, что бы Израиль не делал"? А нам точно полезна такая поддержка?

[ny-quant.livejournal.com]

Если альтернатива это отрицание права Израиля на существование, то лучше уж даже такая поддержка.

[cat_mucius]

Но с какой стати это альтернатива? Кто ж неволит взрослых людей бросаться либо в один, либо в другой радикализм?

На меня вообще все эти "я за Украину!", "я за Россию!", "я за палестинцев", "я за Израиль!" производят впечатление детского сада - по крайней мере когда не означают непосредственно оказываемую помощь деньгами или действием, а сводятся к высказываниям. От взрослых логично ожидать, что они будут не за какую-ту сторону, тем более, что и сторона-то неоднородная, а за определённое решение. Это ж не футбол.

[ny-quant.livejournal.com]

Странное дело. Вроде как никто не неволит, а многие все равно бросаются.

[e2pii1.livejournal.com]

Может надо радоваться что уволили, тем более c "пакетом" - если они там такие мудаки (вместо дела жыдов клеймят...), то врядли там хорошие перспективы.

[cat_mucius]

I am a young, gay, left-wing Jew. Yet I am called an “apartheid-enabler,” a “baby killer” and a “colonial apologist.”

Стальная логика. Я гей, а меня апартеид-энаблером ругают.
У автора, похоже, голова забита мусором не меньше, чем у его противников.

[ny-quant.livejournal.com]

Он же пишет, что за права палестинцев, против Нетанияху и т.д. Более общо, он неявно ссылается на то что у нас называется identity politics. Он свой в доску, левый, поэтому никак не может быть apartheid-enabler. Казалось бы.

[cat_mucius]

Да, просто аппелляция к юности и гейству особенно комичное впечатление производят. Мне мужчины нравятся, это так прогрессивно - как же я могу быть плохим человеком?

[old-sam.livejournal.com]

Бить продолжают не по паспорту, а по морде.

--
Коган-варвар

[old-sam.livejournal.com]

Ха! Он думал, он гей. А ему объяснили, что он просто пидар! Да еще и жид пархатый.

Мне недавно сноха рассказала про нью-йоркских евреев интересные вещи. Помните, как в частушке пелось - ты еврей, а я не смог. Вот тут, оказывается, ровно то же самое. Сноха работала в каком-то прогрессивном супер-левом еврейском нон-профите. Феминизм, реформизм, рабби-ня в майке с Че поет под гитару революционные песни... Эти рабби-ни - они в количестве толстые лесбиянки с мид-веста, принявшие иудаизм, чтобы позлить своих ВАСП-мамашек и папашек. Вот где культурная аппроприация. Сидит вот такая, поперек себя шире, и заявляет - я, мол, Jewish pinko-communist. Значит, три четверти моей семьи вышли в свое время с дымом, чтобы эта сука могла заявить - мы, евреи?! Очень меня это разозлило. Сноху, похоже, тоже, потому что она после этого порвала с остатками J-street.

--
Коган-варвар