![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Охренеть просто. Глас разума в среде российских либералов.
Жалко её. "Мы поёживались", "мы поёживались". Завязывается в узел вместо того, чтобы прямо сказать: с её знанием России ей совершенно очевидно, что всё дело Мюллера -- по существу вопроса, то есть по сговору между Трампом и Путиным -- есть чистой воды охота на ведьм.
Предваряя возражения: НЯП, при охоте на ведьм тоже предъявляются не только фантастические, но и вполне реальные обвинения. Но это никоим образом не оправдывает всю кампанию в целом.
Предваряя возражения: НЯП, при охоте на ведьм тоже предъявляются не только фантастические, но и вполне реальные обвинения. Но это никоим образом не оправдывает всю кампанию в целом.
Голосом разума это можно было бы назвать, если бы она озвучила, откуда и почему весь этот cringe-worthy нарратив взялся. Его ж не мафиозное государство ковало, все тут сделано, и прекрасно известно, кем именно.
Но, конечно, на фоне какого-нибудь Мальгина прямо таки вершина здравомыслия.
Но, конечно, на фоне какого-нибудь Мальгина прямо таки вершина здравомыслия.
Ну да. Или на фоне шизанутых Йофи и Бута
А поди напиши; кто ее тогда будет в Нью-Йоркере печатать?
Короткий ответ: потому что умно написала.
Ответ в одесском стиле: а зачем эту гниду в президенты выбрали?
Ответ в одесском стиле: а зачем эту гниду в президенты выбрали?
Edited 2019-02-01 02:32 (UTC)
Все без исключения знакомые мне российские либералы - исключительно приятные и интеллигентные люди. Все кто их ненавидит - зловонное говно.
Я статью полностью прочитал, и я в ней толком вообще ни с чем не согласен. В том числе, с относительно незначительными деталями, как часть про Януковича. И весь тон статьи -- мы, русские, лучше понимаем, выглядит несолидно.
Но это такое дело. Вы не могли бы сформулировать, в чем вы видите главную мысль статьи?
По-моему, главная мысль там состоит в том, что не было никакой помощи Трампу на выборах со стороны России, как государства, а были разные российские жулики и бандиты, пытавшиеся помочь Трампу. Но, возможно, вы ее поняли иначе.
Но это такое дело. Вы не могли бы сформулировать, в чем вы видите главную мысль статьи?
По-моему, главная мысль там состоит в том, что не было никакой помощи Трампу на выборах со стороны России, как государства, а были разные российские жулики и бандиты, пытавшиеся помочь Трампу. Но, возможно, вы ее поняли иначе.
Ну, что российские либералы рассмеются в голос, это она сильно загнула, прямо скажем. Но вообще-то я не смог понять, что она утверждает.
А почему гниду? То есть я понимаю, что она пишет время от времени всякую чушь, но этого же для столь сильных выражений недостаточно?
Примерно так, да. Т.е. пресловутый collusion происходил на чисто мафиозном уровне.
Вы действительно считаете, что этот текст умно написан? Ну-ну.
Мафия Путина + Трамп = дружба и любовь в разумных пределах.
Вы живете в Москве. Поинтересуйтесь у Ваших друзей-журналистов, как она поработала там в руководстве редакциями. Это долго рассказывать.
OK, значит, по крайней мере, статью мы поняли одинаково.
Тогда я выступлю с критикой этой идеи. Как я сказал, я практически со всем в статье не согласен, но я постараюсь возразить только на главную мысль.
На данный момент мы знаем, что кража e-mail'ов демократов и, соответственно, ее передача для опубликования Викиликс (напрямую или нет) была проведена российскими спецслужбами. На данный момент это не предмет споров, а установленный факт, Мюллер в своем обвинении перечислил даже конкретных работников спецслужб по имени.
Если это не государственный уровень, то что тогда государственный уровень?
И второй момент, связанный с первым. Гессен проводит мысль, что российское государство просто неспособно к подобным сложным операциям. Но это явно противоречит, опять же, тому, что мы знаем о вмешательстве России в других станах.
Не просто вмешательство в выборы -- в Украине Россия провела целую операцию по захвату большой территории, причем вполне себе сложную -- зеленые человечки, "отряды самообороны", все это сопровождаемое мощной информационной кампанией.
Другой недавний пример сложной операции -- Сирия.
То есть представлять дело так, что в России такой бардак, что она ни на что не способна, несерьезно. То, что исполнение у них бывает sloppy -- ну, да, бывает, и в случае с помощью Трампа тоже не все было идеально.
Тогда я выступлю с критикой этой идеи. Как я сказал, я практически со всем в статье не согласен, но я постараюсь возразить только на главную мысль.
На данный момент мы знаем, что кража e-mail'ов демократов и, соответственно, ее передача для опубликования Викиликс (напрямую или нет) была проведена российскими спецслужбами. На данный момент это не предмет споров, а установленный факт, Мюллер в своем обвинении перечислил даже конкретных работников спецслужб по имени.
Если это не государственный уровень, то что тогда государственный уровень?
И второй момент, связанный с первым. Гессен проводит мысль, что российское государство просто неспособно к подобным сложным операциям. Но это явно противоречит, опять же, тому, что мы знаем о вмешательстве России в других станах.
Не просто вмешательство в выборы -- в Украине Россия провела целую операцию по захвату большой территории, причем вполне себе сложную -- зеленые человечки, "отряды самообороны", все это сопровождаемое мощной информационной кампанией.
Другой недавний пример сложной операции -- Сирия.
То есть представлять дело так, что в России такой бардак, что она ни на что не способна, несерьезно. То, что исполнение у них бывает sloppy -- ну, да, бывает, и в случае с помощью Трампа тоже не все было идеально.
По-моему, вот что -- https://ny-quant.livejournal.com/738241.html?thread=8035777#t8035777
Но мне тоже показалось, что эта главная ее мысль сформулирована в статье не очень внятно.
Но мне тоже показалось, что эта главная ее мысль сформулирована в статье не очень внятно.
Нет у меня таких друзей! Но мысль я поняш, и даже что-то вспомнил.
Юра Васильев, он же scottishkot, у нее работал, на радио "Свобода".
That means she believes in the collusion version, for the fine distinction between what she calls Purtn's mafia and the state, makes no sense whatever Bálint Magyar may say.
Я отреагировал на мысль о том, что всё важное что у них там происходит это не в интересах России, а лично Путина и его мафии, которые хотели наладить бизнес с нашей мафией. Тут можно найти те или иные неточности, но это хорошая модель, куда лучше официальной.
всё важное что у них там происходит это не в интересах России, а лично Путина и его мафии, которые хотели наладить бизнес с нашей мафией.
По-моему, с этим не будут спорить ни российские, ни американские либералы.
По-моему, с этим не будут спорить ни российские, ни американские либералы.
Вот тут да. Постоянно привязываются к территории, а не к финансовым интересам отдельных влиятельных лиц или групп.
https://www.politico.com/magazine/story/2017/04/the-happy-go-lucky-jewish-group-that-connects-trump-and-putin-215007
Starting in 1999, Putin enlisted two of his closest confidants, the oligarchs Lev Leviev and Roman Abramovich, who would go on to become Chabad’s biggest patrons worldwide, to create the Federation of Jewish Communities of Russia under the leadership of Chabad rabbi Berel Lazar, who would come to be known as “Putin’s rabbi.”
A few years later, Trump would seek out Russian projects and capital by joining forces with a partnership called Bayrock-Sapir, led by Soviet emigres Tevfik Arif, Felix Sater and Tamir Sapir—who maintain close ties to Chabad. The company’s ventures would lead to multiple lawsuits alleging fraud and a criminal investigation of a condo project in Manhattan.
Meanwhile, the links between Trump and Chabad kept piling up. In 2007, Trump hosted the wedding of Sapir’s daughter and Leviev’s right-hand man at Mar-a-Lago, his Palm Beach resort. A few months after the ceremony, Leviev met Trump to discuss potential deals in Moscow and then hosted a bris for the new couple’s first son at the holiest site in Chabad Judaism. Trump attended the bris along with Kushner, who would go on to buy a $300 million building from Leviev and marry Ivanka Trump, who would form a close relationship with Abramovich’s wife, Dasha Zhukova. Zhukova would host the power couple in Russia in 2014 and reportedly attend Trump’s inauguration as their guest.
With the help of this trans-Atlantic diaspora and some globetrotting real estate moguls, Trump Tower and Moscow’s Red Square can feel at times like part of the same tight-knit neighborhood. Now, with Trump in the Oval Office having proclaimed his desire to reorient the global order around improved U.S. relations with Putin’s government—and as the FBI probes the possibility of improper coordination between Trump associates and the Kremlin—that small world has suddenly taken on outsize importance.
https://www.politico.com/magazine/story/2017/04/the-happy-go-lucky-jewish-group-that-connects-trump-and-putin-215007
Starting in 1999, Putin enlisted two of his closest confidants, the oligarchs Lev Leviev and Roman Abramovich, who would go on to become Chabad’s biggest patrons worldwide, to create the Federation of Jewish Communities of Russia under the leadership of Chabad rabbi Berel Lazar, who would come to be known as “Putin’s rabbi.”
A few years later, Trump would seek out Russian projects and capital by joining forces with a partnership called Bayrock-Sapir, led by Soviet emigres Tevfik Arif, Felix Sater and Tamir Sapir—who maintain close ties to Chabad. The company’s ventures would lead to multiple lawsuits alleging fraud and a criminal investigation of a condo project in Manhattan.
Meanwhile, the links between Trump and Chabad kept piling up. In 2007, Trump hosted the wedding of Sapir’s daughter and Leviev’s right-hand man at Mar-a-Lago, his Palm Beach resort. A few months after the ceremony, Leviev met Trump to discuss potential deals in Moscow and then hosted a bris for the new couple’s first son at the holiest site in Chabad Judaism. Trump attended the bris along with Kushner, who would go on to buy a $300 million building from Leviev and marry Ivanka Trump, who would form a close relationship with Abramovich’s wife, Dasha Zhukova. Zhukova would host the power couple in Russia in 2014 and reportedly attend Trump’s inauguration as their guest.
With the help of this trans-Atlantic diaspora and some globetrotting real estate moguls, Trump Tower and Moscow’s Red Square can feel at times like part of the same tight-knit neighborhood. Now, with Trump in the Oval Office having proclaimed his desire to reorient the global order around improved U.S. relations with Putin’s government—and as the FBI probes the possibility of improper coordination between Trump associates and the Kremlin—that small world has suddenly taken on outsize importance.
Забавно тут то, как она эту идею формулирует. "A Mafia boss craves respect, loyalty, and perceived power. Trump’s deference to Putin and the widespread public perception of Putin’s influence over Trump have lifted Putin’s stature beyond what I suspect could have been his wildest dreams." Если некий "Trump’s deference to Putin" можно хотя бы приписывать Трампу, то "widespread public perception of Putin’s influence over Trump" - заслуга целиком Резистанса и левых журналистов, причем она же сама от этого дела все время cringe. Интересный получается collusion, многосторонний такой. Ну и вообще в этой умной статье слишком много дури, включая заключительную фразу, чтобы воспринимать ее всерьез, честно-то говоря.
Можно уточнить - "все кто их ненавидит" это тоже только знакомые Вам, или вообще все?
Page 1 of 4