Вопрос к левым

[ny_quant]

Предположим, год назад кто-то украл и опубликовал налоговые декларации Трампа (а там такое, что не опишешь в словах), что привело бы Хиллари к победе на выборах. Был бы такой поступок:

1.      Этичным
2.      Патриотичным
3.      И то и другое
4.      Ни то не другое

Comments

[ign.livejournal.com]

Если допустить, что (а) Кушнер и Ко действовали не из соображений лично выгоды, а сугубо из патриотических соображений, как они их понимали, и (б) их взаимодействие с российской разведкой было сугубо по принципу "компромат в обмен на деньги", и (в) они действовали через достаточное количество подставных лиц и прокладок, чтобы исключить шантаж со стороны российских властей как очевидное следствие подобных действий - тогда, наверное, можно было бы сказать, что с этической точки зрения вопрос неоднозначный; но так как я не верю ни в один из этих пунктов - впрочем, про (б) и (в) мы просто по факту знаем что это не так - дальнейшие рассуждения на эту тему мне кажутся бессмысленными.

[yucca.livejournal.com]

Наверно. Я к тому, что это слово вообще уже непонятно что означает и регулярно употребляется в сомнительных контекстах.

[ny-quant.livejournal.com]

переписка с Путином о помощи на выборах - в налоговой декларации?

[misha-b.livejournal.com]

Ну не знаю, представим себе, что он деньги от Газпрома на строительство отелей получает, например.

[ny-quant.livejournal.com]

Я по-прежнему не в курсе о каких взаимодействиях с российской разведкой идёт речь. Личную встречу непонятно с кем можно отнести на счёт недальновидности, но шантаж был бы возможен только если бы в обмен на компромат были бы обещаны какие-то политические уступки в ущерб национальным интересам. Это пока что из области догадок.

[ny-quant.livejournal.com]

ОК. А если просто длинная история business losses и никаких следов уплаты налогов?

[misha-b.livejournal.com]

Если вы лично украли, то неэтично, конечно, но возможно патриотично, если доказывает, что он врал про налоги. Или если там что-то нелегальное в налогах.

[bgmt.livejournal.com]

1) Нарушение закона с целью обеспечить соблюдение закона, если это действие не привело к тому, что пострадали невинные жертвы (ну скажем, при краже дал кому-то по башке), - с моей точки зрения правильное действие. Слово "этично" мне кажется N/A, а слово "патриотично" вызывает зубную боль.
Мне известно, что в Америке считается, что это не так (незаконно добытые доказательства). Ну так я никогда не считал юридическую систему Америки заслуживающей подражания. ХОтя и в Америке, я думаю, нарушение закона типа breaking and entering с целью, скажем, помешать убийству - вряд ли считается преступлением.

2) Народ должен знать своих Трампов, сказал Александр Исаич. Впрочем, он всех должен знать, кто им может начать править.. Вопрос о том, этично ли публиковать компромат на соперника, если соперник не опубликовал (пока) компромата на тебя, хотя компромата можно нарыть не меньше, - означает, вероятно, что лучше бы опубликовать на обоих и выбрать новых кандидатов.

3) Но впрочем, не тем плох Трамп, что налогов не платил. ТОчнее, это ерунда по сравнению.

[ny-quant.livejournal.com]

ОК, договорились (неожиданно).

[ign.livejournal.com]

Бесспорным является факт, что администрации уже нанесен ущерб ее взаимодействием с российскими представителями. Это, очевидно, произошло потому, что эта информация выплыла наружу. Любая информация, которая, став публичной, уже нанесла доказуемый и явный ущерб каким-то официальным лицам, очевидно, при другом исходе дела могла бы послужить средством шантажа.

[ninazino.livejournal.com]

А что значит -- вопрос к левым? Почему это -- не вопрос к правым? Так, просто интересно. Вы себя куда относите?

[nefedor.livejournal.com]

1). Иногда едешь по хайвею, а там в левой полосе сидят такие, которые нарочно едут со speed limit - 2. Специально. Типа чтобы народ не спидил - не нарушал закон, то бишь.

Ненавижу гадов!...

[nefedor.livejournal.com]

Вообще Вы правы. Но слишком эмоционально.

[ny-quant.livejournal.com]

Потому что ответ правых очевиден. Никуда.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы как бы «по понятиям» отвечаете.

[ny-quant.livejournal.com]

Потому что хоть и по закону, но не по понятиям. Иными словами неэтично.

[nefedor.livejournal.com]

Нет, это они как раз точно нарушают закон сами - в правилах ясно говорится, что этого делать нельзя. Почему я об этом и вспомнил - заставляют соблюдать закон, нарушая закон.

[ny-quant.livejournal.com]

Я?

[nefedor.livejournal.com]

Мне кажется, да. Так выглядит.

[bgmt.livejournal.com]

Безусловно. Потому что хорошая система законов воплощает и чуть-чуть улучшает понятия. А вот смена понятий с российских на европейские или на американские - задача не закона, а общества. Сильно сложнее.
Культ закона ничем не лучше, чем культ беззакония. Много что делалось по закону, в частности, гитлеровские концлагеря. Сталинские - нет, не очень, потому что российские понятия не включают в себя образование системы законов, которые их полностью отражают. А другие - обычно включают.
Культ закона приводит к тому, что могут голову снести, когда не надо. Всем понятно, что не надо, а вот Закон Говорит надо.
Но ещё хуже культа законов - ложная идея, что общество где-то когда-то "живёт по закону", Это полностью разрушает саму идею закона как необходимого компромисса, потому что невозможно рассматривать каждый случай действительно в отдельности - что можно в малом обществе. Это приводит к тому, что вместо трудной, но реальной задачи изменения понятий страна пускается в изменение законов, наивно думая, что это приведёт к изменению поведения. Ну, когда голову с плеч, отчасти приводит - только не к тому. И уж кому, как не Америке, про это следовало бы знать - с сухим законом, в частности.

Кстати, при чём тут правые и левые, мне глубоко непонятно. Это организационный вопрос - как разрешить проблему невозможности чисто этического решения конфликтов в большом обществе. Вопрос давно разрешён, но только вот публика (включая высшую) забыла суть рещения и решила, что заповеди даны господом.

[ninazino.livejournal.com]

Их ответ неочевиден, я думаю, а в данном контексте (в разговоре, в комментах) вы себя очевидно, куда отнесли.:))

[ny-quant.livejournal.com]

Если справа нет свободного места, то можно. Но все равно гадов ненавижу.

[ny-quant.livejournal.com]

// Культ закона ничем не лучше, чем культ беззакония

Да ладно вам. Конечно возможно установить такие законы, что не лучше беззакония, но на западе такая возможность становится всё более теоретической. А вот беззаконие оно всегда беззаконие.

Намедни господа левые обвинили Трампа в непатриотизме (в связи с его выступлением про флаг перед футболом) на том основании, что он или его люди хотели купить у русских компромат на Хиллари. Поэтому мне захотелось узнать что они скажут о зеркальной ситуации.

[ny-quant.livejournal.com]

Кстати, вы так и не ответили.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы видимо не поняли, что мой ответ 2. Как и куда это меня относит?

Вообще же, у меня по каждому поводу своя собственная позиция. Иногда она совпадает с левой, а иногда с правой; иногда ни с кем. Всегда ни с кем не совпадать было бы очень трудно даже если бы я к этому стремился, но я не.