ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2008-02-04 09:59 pm

Университеты богатые и бедные

В общем я и раньше знал, что львиная доля денег скапливается в маленькой группе элитных университетов, но вот эта заметка даёт несколько интересных точек отсчёта. Так, я не знал, что средняя зарплата полного профессора в Гарварде $180,000, а в Беркли $130,000. Хотя я никогда не жил ни в Беркли ни в Кембридже, но такие доходы, с учётом стоимости жизни в этих местах, в лучшем случае обеспечивают вхождение в средний класс. Тут уместно напомнить, что в Гарвард, согласно официальной практике, принимают только лучших ученых в мире в своей области, или имеющих перспективу стать таковыми. Мда.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-02-05 05:05 am (UTC)(link)
Меня это как-то не поражает.
Хотя я живу в Кэмбридже и знаю пару-тройку профессоров.
Живут они весьма неплохо. Конечно на эту зарплату не позволишь себе корпоративный джет, но так ли он нужен вообще и им в частности?
На этот доход можно позволить себе все нужное для комфорта и спокойно заниматься наукой. Почему (и из каких соображений) им нужно платить больше?

Кроме того, кстати, кому действительно нужно больше денег может (и участвует) в коммерческих предприятиях и один вес участия профессора Гарварда дает предприятию престиж, а им - прибыль. А гуманитарии пишут книги, которые так же за счет престижа легко продаются.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-06 03:27 am (UTC)(link)
Не, ну какой там джет. Дом приличный на эти деньги в Кембридже купить можно?

(Anonymous) 2008-02-06 04:36 am (UTC)(link)
Посчитаем:
Хорошие дома недалеко от университета: 800 тысяч до лимона.
Моргидж на такой будет значит 7-8 тысяч в месяц. Считай 9 с налогами. В общем действительно хороший дом быдет обходитсья в районе 100 тысяч в год (правда не облагаемых налогами).
Если на одну профессорскую зарплату его покупать то на жизнь останется 80 тысяч. Жить можно, но дороговато, советуют не тратить на жильж больше чем 1/3 дохода т.е. 60 тысяч от профессорской зарплаты.
В приципе хорошее жилье (например новый таунхаус) можно купить в Кембридже и за 500 тысяч.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-07 04:08 am (UTC)(link)
Я даже не знал, что в Кембридже еще строят новые таунхаузы. Казалось бы и места уже не должно быть.

"Иностранцы должны жить в Метрополе."

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 05:16 am (UTC)(link)
Мне казалось, что тамошние профессора (в основном) живут в Ньютоне, а некоторые - аж в Спрингфилде.

Re: "Иностранцы должны жить в Метрополе."

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-08 02:42 am (UTC)(link)
Ну вот это ближе к моей мысли. От Ньютона, а тем более от Спрингфилда - пилить и пилить. Это при том, что Ньютон очень дорогой и на профессорскую зарплату, по словам моих знакомых, там тоже не очень разживешься.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-05 06:02 am (UTC)(link)
а сколько по вашему следует платить профессорам?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-06 03:36 am (UTC)(link)
Сумму не назову, но хорошо бы чтоб на приличный дом хватило.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-06 03:42 am (UTC)(link)
за какие такие услуги?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-06 03:56 am (UTC)(link)
За такие, например, что студенты данного университета обучаются у лучшего в мире специалиста в своей области. По-моему это дорогого стоит.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-06 02:42 pm (UTC)(link)
по мере увеличения размера/рейтинга университета нагрузка по обучению студентов переходит все более на плечи ассистентов, а самого професора видно все реже и реже.
до того доходит, что на консультацию к нему студент попадает дай бог раз в семестр. т.о. оплата (за обучение) получается за "воздух".
реально такой профессор работает лишь в контакте с graduate students, но в graduate school к нему попадают и (и в основном из) из других университетов. у приятеля в престижнейшем месте в бостоне среди graduate и постдоков нет НИ ОДНОГО местного!!
т.о. "мировым величинам" подобные университеты платят уж точно не за "мелких студентов", но плату собирает именно с них.
я потому и задал вам этот вопрос, т.к. оч. часто слышу именно такое (несостоятельное, по-моему) объяснение.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-06 04:05 pm (UTC)(link)
до того доходит, что на консультацию к нему студент попадает дай бог раз в семестр. т.о. оплата (за обучение) получается за "воздух".

Лет 15 назад, когда я был визитером в Гарварде, пригласивший меня местный профессор (а нынче большой начальник), повел меня на ланч. На обратном пути мы заболтались у меня в офисе. В какой-то момент появился chairman и вежливо сказал, что гарвардца ждет студент. Профессора затрясло, и он рванул аж бегом.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-07 04:00 am (UTC)(link)
Я не знаю, откуда у Вас такие сведения. Безусловно, лекции профессора читают сами. Практические и лабораторные занятия, а также часть консультаций действительно ведут ассистенты, но иначе и невозможно, если учесть, что на потоке иной раз сотни студентов.

В аспирантуру, ес-но, приём отдельный от колледжа. Уж кто самый умный, того и берут. Платы за аспирантуру часто вообще никакой нет, еще и стипендию аспирантам приплачивают. То же и с постдоками, только этим уже почти реальную зарплату платят. Но тут уже дело более тонкое, т.к. важно иметь сильный департамент - это привлекает студентов.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-07 04:42 am (UTC)(link)
лекцию прочесть – не поле перейти.
по моему мнению, что–либо новое и/или оригинальное ввести практически невозможно. т.е. лекция настроена на уровень студента, не более. профессора, читающие "бакалавриату" лекции "по специальности" ничем не отличаются от школьных учителей: неорганика, аналитика, приборные методы, т.д. – очень устоявшиеся предметы, их где угодно читай, хоть в дулуте, хоть в корнеле, сумма не изменится (знаний, не сума $$$).

профессор на лекциях не ведет исследования, не швыряется озарениями, а выдает (педагогически акуратно) одно и то же в университете висконсина, г. супериор, или в медисоне.
еще раз: студент боди определяет то, что профессор выдаст ему на лекции.
мы, т.о. говорим о педагогических способностях, а не об исследовательских (о которых вы в теле поста).
исследовательские как раз проявляютсдя вне бакалавриата, на более высоких уровнях обучения. но, как вы справедливо заметили, градюэты не вносят денежную лепту в профессорскую зарплату, вносят те, кто учатся на бакалавра (их родители, в основном).
вы эту механику очень скоро сами поймете, когда девочки повзрослеют.

у меня работали выпускники престижных вызов и нечем (статистика, правда не обширна) в лучшую сторону не отличались от местных. а в перспективе (3–5 лет) "местные" били "гениев" сообразительностью и настойчивостью. "гении" сбегали в страховку или финансовые советчики (!).
это начальника отдела кадров диплом может загипнотозоровать, а собеседование – собеседованием, а далее жизнь расставлает по местам.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 05:25 am (UTC)(link)
профессор на лекциях не ведет исследования, не швыряется озарениями, а выдает (педагогически акуратно) одно и то же в университете висконсина, г. супериор, или в медисоне.

Знаменитый гарвардский 55-й курс по математике не подходит под Ваше описание:

http://prof-yura.livejournal.com/65699.html

http://www.thecrimson.com/article.aspx?ref=500597

http://www.thecrimson.harvard.edu/Article.aspx?ref=516216 .

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-07 05:41 am (UTC)(link)
верю, в семье не без урода :)
я постоянно ссылаясь на химию, даже не расширяя на др. естественые науки, где студента попервоначалу не столько "учат думать" (это, кстати, в класее с 200–ми студентами – гиблое дело, там выдают "методики", надеюсь, вы , оцобенно зная, что химия "эллективна" в средней школе) сколько дают конкретные знания (строение атома, молекулы, методы исследования т.д.), и уж вообще не касаюсь компьютера, либерал артс, театр, мызыку, т.д.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-07 05:42 am (UTC)(link)
"55–й" это какой годок в колледже и какие пререквизиты?

Math 55

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 03:07 pm (UTC)(link)
"This is probably the most difficult undergraduate math class in the country; a variety of advanced topics in mathematics are covered, and problem sets ask students to prove many fundamental theorems of analysis and linear algebra. Class meets three hours per week, plus one hour of section, and problem sets can take anywhere from 24 to 60 hours to complete. This class is usually small and taught by a well-established and prominent member of the faculty whose teaching ability can vary from year to year.
.....................
The difficulty of this class varies with the professor, but the class often contains former members of the International Math Olympiad teams, and in any event, it is designed for people with some years of university level mathematical experience. In order to challenge all students in the class, the professor can opt to make the class very, very difficult.
.................
You should take this class if one or more of these describes you:

* You are fairly certain that you want to be a math concentrator and want to be challenged to your limit.
* You have a solid base in advanced mathematics and are very comfortable with proofs and rigorous arguments.
* You want math to be your most important class."

http://www.math.harvard.edu/pamphlets/freshmenguide.html

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-07 05:53 am (UTC)(link)
и еще вдогонку: как эти "выкрутасы" отражаются на зарплате конкретного профессора "класса 55"?
он и педагог и ученый, и богач (о чем саша)?
"11 young men shuffle in" – есть статистика их математического/научного успеха? (я без подвоха, интересно)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 03:15 pm (UTC)(link)
есть статистика их математического/научного успеха?

У многих математиков, кончивших Гарвард, приличные результаты и неплохая репутация :)

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-07 05:03 pm (UTC)(link)
все это очень мило, но вопрос (саши) о соответствии заработка профессорa как-то вылетает: "11 человек в классе" вряд ли коррелируют с салари.
p.s.как-то покупал авто у автодилера - выпускницы гарварда.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 05:43 pm (UTC)(link)
This class is usually small and taught by a well-established and prominent member of the faculty

In other words, only a faculty with a decent salary is allowed to teach this class:)

The very idea of Math 55 is (as it seems to me) to provide a proper training ("boot camp") for future professional mathematicians (or for students, who really want and able to learn math). How many Harvard students may become professional mathematicians? From my point of view, 11 per year does not sound too small.

P.S. Once I dealt with an insurance agent who graduated from Ohio State; in particular, he claimed to take a linear algebra class. I did not ask what was his grade; did you care to ask your auto dealer what was her grade for Math 55? :)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-08 02:50 am (UTC)(link)
Я однажды познакомился с выпускником Гарварда, который путался стать рок-музыкантом. Между делом подрабатывал водопроводчиком.

Приятелю перестраивает дом контрактор-выпускник Корнелла.

Мало ли как бывает.

Гениальная очепятка

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-08 03:32 am (UTC)(link)
который путался стать рок-музыкантом

Re: Гениальная очепятка

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-08 03:49 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-06 04:20 am (UTC)(link)
По крайней мере, чтоб не сбежал (не переманили) в другой университет.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-06 02:47 pm (UTC)(link)
совершенно согласен. к тому же "ставка", как известно за 9 месяцев, а летом (обычно, в химии по-крайней мере) доп. деньги или доп. отпуск, что дорогого стоит.
пол гасман (покойный), зарабатывал в университете миннесоты ок. 100К, но добирал (консультации промышленности, гранты т.д.) до $250к, и это в середине 90-х.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-06 03:17 pm (UTC)(link)
Ну, химики особь статья (у нас они очень богаты).

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2008-02-07 05:09 am (UTC)(link)
не сравнить с био, engineering и медиками

Где как

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 05:35 am (UTC)(link)
Medical School у нас отдельно. Об остальных я могу судить по масштабам строительства на кампусе: химики явно забивают всех остальных.

Средняя температура ао госпиталю

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-05 11:01 am (UTC)(link)
В системе University of California, к которой относится Беркли, есть 9 степеней полного профессорства и еще одна, которая выше их всех. Естественно, во всех 10 случаях зарплаты разные. О какой именно средней зарплате идет речь?

Re: Средняя температура ао госпиталю

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-06 03:33 am (UTC)(link)
Я никогда не слыхал про 9 степеней полного профессорства. Чего только не придумают в Калифорниях.

Re: Средняя температура ао госпиталю

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-06 04:13 am (UTC)(link)
10 степеней. На самом деле, подобного рода изыски есть и за пределами Калифорнии. Скажем, в Ратгерсе практикуют 2 степени полного профессорства.

Re: Средняя температура ао госпиталю

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-06 04:17 am (UTC)(link)
Ну, 2 это еще куда ни шло. Но 10 - явный перебор, на грани маразма. Также создаёт, надо думать, благодатную почву для склок.
(deleted comment)

Re: Средняя температура ао госпиталю

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-07 03:50 am (UTC)(link)
Рискну предположить, что там где всего один уровень склок меньше, чем там, где 10.

Re: Средняя температура по госпиталю

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-07 05:12 am (UTC)(link)
Один уровень? А где он?. Практически повсеместно практикуется титул distinguished professor. Есть еще штучный товар - разные именные chair разной степени солидности (в каждом университете свои), переходящие (как знамена) и постоянные. Все это (как говаривал кардинал Ришелье) большое доверие и большие деньги. На них начальство может (и пытается) заманивать чужих, вызывая сильные (не всегда приязненные) чувства у своих.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2008-02-05 01:38 pm (UTC)(link)
Ну, знаете, job security тоже чего-то стоит. А в моем департаменте зарплата одного полного профессора может в два раза превышать зарплату другого

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-06 03:35 am (UTC)(link)
Стоит, конечно. И бесплатное образование для детей тоже.

Вы случайно не в Беркли работаете? :)

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2008-02-06 12:29 pm (UTC)(link)
Нет, я на Востоке. Бесплатное образование для профессорских детей не везде. В моем университете не платят дети любых сотрудников, включая рабочих на поле для гольфа. В Harvard'е и Yale с дети профессоров получают 50%-ю скидку, но попасть туда даже для этих детей нелегко. Наибольшей щедростью отличается Чикагский университет - там платят за обучение детей профессоров независимо от университета, где эти дети обучаются.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-02-06 03:13 pm (UTC)(link)
А в моем - скидка для профессорских детей и жен составляет 75%.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2008-02-06 03:26 pm (UTC)(link)
У нас тоже жены не платят, если они full time students. По-моему, в Северной Каролине скидок нет, т.е. платят столько же, сколько и другие жители штата.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-02-07 04:12 am (UTC)(link)
Я не знал таких тонкостей. Спасибо. Я полагал, что детей профессуры все же принимают по особому списку.