Сегодня по радио

[ny_quant]

В ответ гневные обвинения европейцев в использовании нацистской пропаганды, Фараж сказал, что политическое объединение Европы произошло без одобрения избирателей. Если кто и возразил, я этого не слышал.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, каждый чих одобрялся национальными парламентами и референдумами.
Ирландцев заставили переголосовать, когда они провалили это дело один раз.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну как это каждый? В Британии последний референдум был 40+ лет назад, когда о брюссельском обкоме ещё и речи не было. Голосовали только за присоединение к общему рынку. Потом вроде голосовали за отказ от национальных валют в пользу евро, это было. Но чтоб за Брюссель я не знаю, может и было конечно.

[yankel.livejournal.com]

Не каждый раз проходили рефендумы. Часто это дело утверждали парламенты.

Например:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ratification_of_the_Treaty_of_Lisbon

Я считаю это нормальным. Достаточно стран вообще не имеет института референдума.

[ny-quant.livejournal.com]

А я не считаю, в данном случае. По моим понятиям, мандат выданный народным представителям не включает передачу части власти мировому правительству.

[yankel.livejournal.com]

Нуууу, любой международный договор - это некая потеря суверинитета.
Это получается, что любое международное соглашение нужно рефедендумом утверждать.

[ny-quant.livejournal.com]

Почему же? Я не считаю, что торговый договор это потеря суверенитета.

[yankel.livejournal.com]

Еще какая потеря.
WTO, например.

[ny-quant.livejournal.com]

Тогда расскажите подробнее почему это потеря, а не trade-off.

[yankel.livejournal.com]

Часто торговые договора накладыват ограничения на торговлю с третьими странами.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну так это же явный trade-off.

[yankel.livejournal.com]

ООН? Подписание всяких деклараций прав человека и прочих конвенций?

[ny-quant.livejournal.com]

Так кто не хочет и не подписывает. Никто вроде не заставляет.

[yankel.livejournal.com]

Ну, в ЕС тоже никого не заставляли вступать.
Сами захотели

[ny-quant.livejournal.com]

Но результатом стало обязательное принятие европейских законов, в отличие от ООН.

[yankel.livejournal.com]

Ну так и подписание любой конвенции автоматически ставит ее над национальными законами.

Вот чего нет у ЕС, это конституции американского типа, которая четко говорит, что федералы могут делать, а что нет.
Правда, у нас уже тоже на это дело кладут, К сожалению

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему международные конвенции относятся к взаимоотношениям между странами, а с внутренними законами не особенно пересекаются.

[yankel.livejournal.com]

Серая зона.
И так и так бывает

https://en.wikipedia.org/wiki/Monism_and_dualism_in_international_law

[e2pii1.livejournal.com]

рефендумы по существенным вопросам, не частые - это правильно. На выборах приходится выбирать по целому пакету разных вопросов, а рефендум позволяет решить данный вопрос независимо от позиций избранной тобой партии/кандидата (которые могут устраивать по большинству других вопросов, но не по данному).


И конкретно по вопросам полномочий ЕС - решение их нац.политиками, а не рефендумами, имеет такую проблему:

Например, сейчас главный бюрократ в ЕС - Дональд Туск, раньше он был премьером Польши, сейчас его партия проиграв выборы в оппозиции - а он на тёплом местечке в бюрократии ЕС. И не он один такой.

Национальные политики, которые поддерживают расширение бюрократии и полномочий ЕС, потом, проиграв выборы, могут получить тёплое местечко в этом ЕС !

Кстати, вот какие взгляды у Туска на полномочия и сдержки правительства, и себя любимого в нём:

After being elected prime minister ... Tusk proposed changes to the power of the presidency, by abolishing the presidential veto. Further constitutional reforms proposed by Tusk include reducing the Sejm from a membership of 460 to 300, Similarly, Tusk proposed radical changes to the Senate, preferring to abolish the upper house altogether ... yet due to constitutional concerns and demands from the junior coalition partner, Tusk proposed reducing the Senate from 100 to 49, while including former presidents to sit in the Senate. Parliamentary immunity for all members of the Sejm and Senate would also be stripped, ... Tusk proposed that the prime minister's role in foreign policy decisions would be greatly expanded. By decreasing the president's role in governance, executive power would further be concentrated in the prime minister