ny_quant: (Captain)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2013-02-28 02:18 pm

Европейский социализм

Итак, европецам ограничат бонусы 100% зарплаты. Я понимаю, что это обидно когда кто-то другой много зарабатывает. По-человечески это можно понять. Но все же, с какого, простите, хрена? Там что, вообще больше нет ни свободы, ни законов - ничего? Почему бы им заодно не ограничить почасовую ставку адвокатов или зарплату паренька, продающего fish and chips?

У нас, конечно тоже без разрешения федералов даже чихнуть нельзя, но вопросы компенсации банки пока что решают самостоятельно (кроме ограничений связанных с бэйлаутом).

http://www.bbc.co.uk/news/business-21608938

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-02-28 07:22 pm (UTC)(link)
В Америке такое тоже было. Знаете когда?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-28 07:37 pm (UTC)(link)
Кроме ка при бэйлауте (что было более чем справедливо) не знаю.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-02-28 07:43 pm (UTC)(link)
во время войны, например.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-02-28 08:09 pm (UTC)(link)
Не та война :)

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2013-02-28 08:17 pm (UTC)(link)
Ну, никсоновские 90 дней это мелочи - не считается.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-03-01 07:43 am (UTC)(link)
Ни хрена себе мелочи -- полное ограничение коммерческой свободы на 90 дней в целях обуздания инфляции и безработицы. Почему бы еще и свободу слова не приостановить временно.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2013-03-01 07:44 am (UTC)(link)
Все познается в сравнении

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-03-01 07:54 am (UTC)(link)

:)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-28 08:29 pm (UTC)(link)
Эээ ... ссылочкой не обяжете? Я не спорю, просто не в курсе.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-02-28 10:28 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stabilization_Act_of_1942
вроде тогда же страховки начали медицинские выдавать работникам, чтобы значит обойти этот самый акт.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-28 10:49 pm (UTC)(link)
Спасибо, я не знал, что страховки начались именно с этого.

Но все же это стабилизация, а не ограничение сверху. В сегодняшних терминах (хоть тогда ничего такого наверное не было), если кто-то получал 500% бонуса, то мог получать и дальше. Не то, что у меня за несчастных банкиров кровью обливается, просто констатирую, что это была несколько другая история.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-03-01 12:06 am (UTC)(link)
Рузвельт же вроде еще 100 налог маржинальный предлагал. 100 не вышло, но 90 тоже неплохо.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-02-28 07:49 pm (UTC)(link)
Вот эти интересные меры были приняты при республиканском президенте.

Заметим, что безработица, которая всех тах испугала, была аж целых 6%.

Edited 2013-02-28 19:50 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-02-28 08:10 pm (UTC)(link)
Никсон много чего продвинул.
Если правильно помню, бомбу под нынешнюю систему Social Security тоже он заложил

http://thenixonblog.wordpress.com/2007/10/30/this-day-in-history-nixon-expands-social-security-and-medicare-benefits-for-seniors/

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-02-28 09:53 pm (UTC)(link)
Interesting, I did not know.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2013-02-28 08:11 pm (UTC)(link)
Буш же отличился принятием программы Medicare Part D.
Которая обещает в будущем хорошо раздеребанить бюджет

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-28 08:29 pm (UTC)(link)
Про отмену золотого стандарта я, конечно, знал, но про maximum wage никогда не слышал. Поскольку в вике приводится цитата из враля Кругмана, я заодно не поверил и всему остальному. И действительно, Executive Order 11615 ничего не говорит о maximum wage; слово maximum в приказе не упоминается, тем более "bonus". Все, что произошло, это он заморозил всё что мог на 3 месяца. Это даже не две большие разницы, а минимум четыре.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2013-02-28 09:51 pm (UTC)(link)
It is not quite the same as restricting bonuses but pretty damn severe IMHO:

SECTION 1. (a) Prices, rents, wages, and salaries shall be stabilized for a period of 90 days from the date hereof at leavels not greater than the highest of those pertaining to a substantial volume of actual transactions by each individual, business, firm or other entity of any kind during the 30-day period ending August 14, 1971, for like or similar commodities or services. If no transactions occurred in that period, the ceiling will be the highest price, rent, salary or wage in the nearest preceding 30-day period in which transactions did occur. No person shall charge, assess, or receive, directly or indirectly in any transaction prices or rents in any form higher than those permitted hereunder, and no person shall, directly or indirectly, pay or agree to pay in any transaction wages or salaries in any form, or to use any means to obtain payment of wages and salaries in any form, higher than those permitted hereunder, whether by retroactive increase or otherwise.

http://www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=60492

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2013-02-28 08:39 pm (UTC)(link)
Хе-хе, меня как-то отец вице-президента некоего банка спрашивал, какие у нас бонусы. Долго удивлялся, узнав, что никаких бонусов нет.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-28 08:53 pm (UTC)(link)
Я думаю, если б Вы ему рассказали, что у Вас три месяца (неоплачиваемый, но можно вместо отдыха работать на грантах) отпуск, порядка 8 часов в неделю учебной нагрузки и научный туризм за счет грантов, он бы удивился еще больше.

В общем, сравнивать академию с чем бы то ни было занятие малопродуктивное. Куда более интересно сравнить жизнь программистов в банке и в нефинансовой компании. Вот тут таки будет некоторое хе-хе.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-02-28 10:30 pm (UTC)(link)
возьмём, например, гугль.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-02-28 10:39 pm (UTC)(link)
Ну, кто у нас тут из гугла? Пусть расскажут.

Впрочем, вот один data point: у моего дантиста сын работает типа начальником cybersecurity в Yahoo. Он (дантист) мне когда-то волонтировал его зарплату, при этом про бонус ничего не говорил, так что я предполагаю, что этого у них нет.

А вот еще один: подруга работает программистом в компании Kraft, точнее с недавнего времени Мандализ (из песни слова не выкинешь). У нее бонус в среднем две штуки, или даже одна - забыл. Точно не больше трех.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-03-01 12:10 am (UTC)(link)
Я больше про total comp. Я вот смотрю, в среднем в ну-йорке хорошим погромистам платят тыщ 160, в банке еще двадцатку бонуса выдают. В гугле примерно как в банке получается.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-03-01 02:17 am (UTC)(link)
Я чесгря программистом никогда не работал поэтому точно не знаю. Но думаю, что база наверное в среднем поменьше, а боныс побольше. Как в гугле не знаю, а в яху заметно меньше. Чего уж говоритьь об остальных?

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-03-01 02:31 am (UTC)(link)
Я больше про то, что у гугли неплохо кормят, сильно лучше, чем в средней компании. Что в банках неплохо платят это понятно. Но у нас в этом году айтишникам на уровне випи выдали по тыще долларов (вместо обычных 15-20 процентов). Многие начали думать о своей горькой судьбе.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-03-01 04:27 am (UTC)(link)
Хм, прямо как в Крафте. Ес-но, все кто чего-то стоят теперь уйдут. Но Вам, как я понял, это уже всё равно.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-03-01 05:38 am (UTC)(link)
Все равно, угу. На прощание навалили кучу restricted stocks, разумный ход, все бабки раздать тем, кто уйдет, а по тыще тем, кто останется.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-03-02 05:14 pm (UTC)(link)
Кстати, вчера пообщался с приятелем из финансовой софтверной компании. Бонус - максимум 15.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-03-02 05:56 pm (UTC)(link)
да, вполне реалистично.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2013-03-02 06:25 am (UTC)(link)
не европейцам, а европейским банкирам-кровопийцам :)
другой вопрос, интересно, что они ссылаются на Базель-3, в котором США вроде тоже участвовали, но у нас этого ограничения вроде не намечается?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-03-02 05:13 pm (UTC)(link)
Да, действительно, что это я :)

Я не претендую на полное знакомство с Базелями (будь они трижды неладны), но такое слышу впервые.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2013-03-03 06:10 am (UTC)(link)
ну, я так вообще не спец, но у меня из этой и пары других статей (где тоже на Базель-3 ссылались)
сложилось впечатление, что это европейские правители хотят все что угодно зарегулировать, и теперь своим гражданам лапшу на уши вешают, ссылаясь на "секретные протоколы сионских мудрецов базельских банкиров" , а на самом деле такого требования принято в Базеле не было

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2013-03-05 03:13 pm (UTC)(link)
> Но все же, с какого, простите, хрена?

Фишка в том, что когда такие вполне себе частные адреса как Коммерцбанк или HypoRealEstate становятся на грань банкротства, то последствия касаются всего общества; от подсада на велфер полетевших на бабки пенсионеров до нарушения общей схемы рефинансирования на межбанковском и национальном уровне с множественными вытекающими. Для стабилизации системы государству - налогоплательщикам уже - приходится принимать меры. $$$. Аналогично, общество мне может запретить проводить опыты с радиоактивным кадмием в моей вполне частной квартирке. Что нормально.


[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-03-06 12:24 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, бакротства случаются не из-за больших бонусов.

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2013-03-06 01:07 am (UTC)(link)
Банкротства могут случаться по причинам разнообразнейшим. Реализуется какой-то риск мощностью больше, чем risk bearing capability данного кредитного института, и ауфвидерзеен: травма, несовместимая с going concern. А одной из причин, ведущей к таким ситуациям, является наличие у банка такого риска. А одной из причин приобретения таких risk exposures является непосредственная привязка бонусов трейдеров и инвестмент-бенкеров к производимой ими P&L (profit and loss), причем отрицательных бонусов не бывает, а отрицательный P&L вполне даже случается. У инвестмент-бенкеров пытаются пригасить малость личные мотивы для производства сверхприбыли, с расчетом, что инвестиционные стратегии станут вцелом менее рискованными. Т. е. мотивация "кто не рискует, тот не пьет шампанского" для совершения рискованных действий пропадает, если в результате лимитирования может выйти максимум кофе со сливками.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-03-06 02:52 am (UTC)(link)
Да, про трейдеров и асимметричный риск это правда.