brmail: (письмецо)

[personal profile] brmail 2012-12-01 12:10 am (UTC)(link)
больше того, что отрицают. Они еще и убеждают всех что те кто платит и те кто не платит должны получать одинаковый медицинский сервис, иначе страдают их либерально-демократические ценности, и бесценность человеческой жизни может быть погублена неразумными корысталюбами (это те, кто за сервис платит)
southwest: (jon fucking stewart)

[personal profile] southwest 2012-12-01 12:32 am (UTC)(link)
ну в идеальном государстве все граждане должны получать одинаково хорошое, первоклассное мед обслуживание, и к этому надо стремиться

а что при обаме что-то выросло больше, то надо учитывать, что не обама в этом виноват, а, в первую очередь, наследие тяжёлых времён, когда разбазаривали бабки на войны и халибёртон
Edited 2012-12-01 00:32 (UTC)

все поделить

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2012-12-01 12:50 am (UTC)(link)
в идеальном государстве все граждане должны получать одинаково хорошее, первоклассное образование

в идеальном государстве все граждане должны получать одинаково хорошую, первоклассную зарплату

в идеальном государстве все граждане должны получать одинаково хороших, первоклассных жен

Re: все поделить

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-01 01:25 am (UTC)(link)
Вот именно.

А кто плохо себя ведёт, того на штрафные работы.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-12-01 03:13 am (UTC)(link)
одинаковый штрафные работы
southwest: (jon fucking stewart)

[personal profile] southwest 2012-12-01 01:27 am (UTC)(link)
эх, вот кто б с вами остротой слова и аргументов поделился бы ;)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-12-01 01:44 am (UTC)(link)
"одинаково хороших, первоклассных жен"
И менять их, по первому требованию, на ещё лучших!

[identity profile] carla461.livejournal.com 2012-12-01 03:15 am (UTC)(link)
а худших на штрафные работы.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-12-01 05:10 am (UTC)(link)
Правильно, что-б не расслаблялись.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 06:19 am (UTC)(link)
Худших отдавать тем, кто не выполняет производственный план.

[identity profile] carla461.livejournal.com 2012-12-01 08:37 am (UTC)(link)
и менять на еще худших если не исправятся.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 06:17 am (UTC)(link)
ну в идеальном государстве все граждане должны получать одинаково хорошое, первоклассное мед обслуживание, и к этому надо стремиться

Я не против стремиться, но у нас пока еще не идеальное г-во и еще не скоро будет, поэтому непонятно почему надо начинать коммунизм именно с мед. страховки.

а что при обаме что-то выросло больше, то надо учитывать, что не обама в этом виноват, а, в первую очередь, наследие тяжёлых времён, когда разбазаривали бабки на войны и халибёртон

Это голословно. Причинно-следственная связь между войнами и действиями страховщиков не прослеживается. Тогда как между Обамакэйр и действиями страховщиков очень даже.

Но там-то, в русаме, ваша команда просто наглухо отрицала, что при Обаме что-то изменилось, вне зависимости от того кто виноват.
southwest: (jon fucking stewart)

[personal profile] southwest 2012-12-01 09:38 am (UTC)(link)
во-первых, начали коммунизм уже давно и не с мед страховки, а с пенсий, велферов, прожектов, школьного образования и прочая, медицина это естественный этап, тем более, что во всех развитых странах медобслуживание бесплатно

не знаю, что за команда, и русам тот читал по диагонали, уж извините )

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 04:07 pm (UTC)(link)
Согласен, что начали не с медицины.

Вот только бесплатного ничего не бывает.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-01 01:24 am (UTC)(link)
Стоит посмотреть, сколько контора платит. Типа тысячи две за меня.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 06:13 am (UTC)(link)
Стоит, но я не знаю где. Нам не говорят.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-01 08:47 pm (UTC)(link)
А можно пойти спросить.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 09:19 pm (UTC)(link)
Пойти точно нельзя. Можно попробовать позвонить, но я что-то сомневаюсь.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-01 09:24 pm (UTC)(link)
А, ну это где как.
Я-то случайно узнал, просто ceo какую-то бумажку выдал, а там было всё.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-12-01 01:46 am (UTC)(link)
(оптимистически) И это только начало!

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-12-01 02:53 am (UTC)(link)
Я цифирей не знаю. Всё по собственной шкуре. Если не глядеть в далёкие времена, то лет за восемь последних выплаты по страховке у нас не менялись. Около десяти тысяч в год на двоих. Два года назад накинули сотню в месяц. Поскольку мы люди, у которых сто долларов ещемесячно на дороге не валяются, перешли на другую. Скомпенсировали. Кажется, я итебе об этом писал. Или не писал. Я не знаю, Обама виноват или кто. За повышение цен на продукты, винище, кто виноват. Вот плохо то, что я уже много лет не вижу вывесок на улице help wanted. Зато бюрократисие штуки как лепра развивается.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2012-12-01 03:06 am (UTC)(link)
obama, чтоле, премиум поднимает? вы, дружок, с устатку или просто гонете? за бушевские годики у меня страховка росла ок 30% в год, при этом теряя в эсервисав и повышая дидактибл. и шо?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 06:07 am (UTC)(link)
Я вам не дружок.

Ваш личный пример меня мало интересует, т.к. я цитирую средние данные по стране.

Поднимает цены не Обама. Цены поднимают страховщики из-за реформ пропихнутых Обамой.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2012-12-01 03:13 am (UTC)(link)
У вас опечатка, из-за которой $ 10,000 потерялось. Не $ 3,871, а $ 13,871

А потом я посмотрел данныe Кайзера и что-то мои подсчеты не совпадают с Вашими. Никоим образом не защищая Обаму, а точности ради - с 2008 по 2012 среднегодовой рост был 5.58% (12,680 - 15,754). Тогда как с 2004 по 2008 - 6.25% (9,950 - 12,680), а с 2000 по 2004 - 11.5% (6,438 - 9,950). Подсчет делал по графику для семейных трат - http://slides.kff.org/upload/jpg/large/2012%20EHBS%201.11.jpg

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 06:12 am (UTC)(link)
Опечатку исправил, спасибо: $3,721, а не $ 13,871 из Вашей ссылки. Я пока никого не встречал кто бы столько платил, поэтому предполагаю, что это полная сумма страховки, вместе с тем, что платит employer.

Данным Кайзера я не верю, поэтому использую другие.

[identity profile] scolar.livejournal.com 2012-12-01 07:00 am (UTC)(link)
Как Вам такая гипотеза с теми же цифрами: полная стоимость страховки (то, что вычитают с пейчека, и то, что платит работодатель) выросла за 4 года примерно на 25% (т.е. 5-6% в год). Учитывая, однако, что в результате кризиса маржины схлопнулись и рынок труда в кои-то веки добр к работодателю, а не к квалифицированному персоналу, работодатели рост цен переложили полностью на работника.

В подтверждение этой гипотезы замечу, что это не единственный момент, где работодатели поприжали сотрудников: были и увольнения, и урезания бонусов, и изменения отпускных планов, и годы без повышения зарплаты, и опции, сидящии под водой...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 03:53 pm (UTC)(link)
Да, это вполне возможно.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-01 10:03 pm (UTC)(link)
Это правдоподобная гипотеза.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-12-02 04:22 am (UTC)(link)
По крайней мере, в моем личном случае это именно так и есть. Только у меня работодатель -- штат.

[identity profile] insead-hec.livejournal.com 2012-12-01 07:02 am (UTC)(link)
13,871 я взял из Вашей ссылки, у меня вообще никаких своих данных под рукой не было, смотрел по Вашим ссылкам. Естественно, что это полная цена. Ксати, я встречал людей, которые сами платили примерно столько - это так называемые self-employed, всякие там real estate brokers и прочие люди, работающие сами на себя. У а для наемных работников надо учитывать сколько платит работодатель. Если я правильно понимаю, после 2014 года эта часть тоже будет включаться в облагаемый налогом доход.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-01 03:49 pm (UTC)(link)
Понял. Вы смотрели на Exhibit 1, a я на Exhibit 3. Меня больше интересовало, сколько люди платят сами (хотя полная стоимость конечно тоже интересна), т.к. это то, что нам дано в ощущениях. И я, конечно, не имел в виду self-employed.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2012-12-02 07:12 pm (UTC)(link)
Kайзеровские $2370 соотносятся с первым слайдом, т.е. gross, а не employee contribution.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-02 08:27 pm (UTC)(link)
Да, Вы правы. Я невнимательно прочел. Надо бы найти какие-то независимые данные.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-01-09 08:14 pm (UTC)(link)
Поскольку Вы ссылаетесь на этот пост, мб. имеет смысл как-то внести в текст коррекцию или disclaimer.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-01-10 03:27 am (UTC)(link)
Yes sir.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-12-05 05:26 am (UTC)(link)
во, как раз в тему обсуждения у Джорджа - это они выросли "при" Обаме, но, возможно, не "из-за", а теперь как они вырастут из-за, когда Обамакер полностью в силу вступит :(