ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2012-09-12 11:37 pm

Is it an apology?

"The United States deplores any intentional effort to denigrate the religious beliefs of others," Clinton wrote. "Our commitment to religious tolerance goes back to the very beginning of our nation. But let me be clear: There is never any justification for violent acts of this kind."

Я бы не сказал. Но с другой стороны это ИМХО неподходящий момент для таких взвешенных и сбалансированных заявлений. Подходящий тон это негодование и заверения в тон, что виновные будут найдены и наказаны.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-09-13 03:50 am (UTC)(link)
Да, это не извинение, конечно.

Но действительно, такие речи неуместны.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2012-09-13 04:03 am (UTC)(link)
Это хуже, чем сбалансированное заявление. Первая версия была о стихийных протестах против фильма, а далее все больше говорят о плановой акции местной аль-Кайды. В таком случае этот клинтоновский подход совсем неуместен: ущерб свободе слова без причинной связи с произошедшим.
http://www.cnn.com/2012/09/12/world/africa/libya-attack-jihadists/index.html

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-13 12:09 pm (UTC)(link)
Почему/чем хуже?

По ссылке ничего про речи Клинтон нет.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2012-09-13 02:22 pm (UTC)(link)
Ссылка была об альтернативной версии: не стихийного протеста, а спланированной акции.

Подробнее разбор, как свобода слова связана с реакцией госдепа см. напр. здесь. Этим и хуже, имхо. На уровне интерпретаций или официальных заявлений можно выбрать трактовать произошедшее как стихийный народный протест, или как преступную организованную банду, и это ок. Но официальное осуждение фильма - в отличие от сожаления, или осуждения реакции на него - совершенно неуместно, и в силу резонанса может нанести долгосрочный глобальный ущерб американским же интересам, если считать что к ним относится распространение либеральной демократии. А заодно нашим лично. ;)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-13 04:24 pm (UTC)(link)
Фильма не видел.

У свободы слова тоже есть ограничения. И ей тоже можно злоупотребить, и в этом больше плохого, чем хорошего, но это неизбежная плата за то, чтоона у нас есть.

Про неуместность согласен, о том и пост.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2012-09-13 07:09 pm (UTC)(link)
На ютубе выложены клипы по пару минут. Выглядит как некий гибрид советского Аладина, но R-rated, Монти Пайтон и капустника. Так себе пародия. Сам фильм, говорят, видело человек 10.

В отношении свободы слова в данном случае важно то, что она есть у нас, а ограничения есть у них. Отозванное заявление посольства, и в меньшей степени официальное заявление Клинтон, не только не помогают экспортировать эту свободу тем, у кого ее нет, но наоборот, и предлагают интернализировать ограничения.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-09-13 04:04 am (UTC)(link)
"Our commitment to religious tolerance goes back to the very beginning of our nation"

Историю США она учила или как?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-13 12:03 pm (UTC)(link)
Я чесгря не учил. Я думал, первые поселенцы пуритане уехали из Англии из-за религиозной нетерпимости. А у нас тут с этим все хорошо. Нет?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-09-13 04:08 am (UTC)(link)
" заверения в тон, что виновные будут найдены и наказаны"

Прошу прощения: виновные - в чем? Если в атаке на посольство, то это не мы должны заверять, а ливийцы, если они не хотят серьезных последствий.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-13 11:57 am (UTC)(link)
Вспомните как отреагировал Буш на 9/11. Он не полагался на афганское правительство. Кто в итоге убил Бин Ладена тоже известно.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2012-09-13 05:19 am (UTC)(link)
если бы в начале интифады когдаарабы разгромили и сожгли гробницу Йосефа в Шхеме им бы ответили бомбардировкой Рамаллы, полторы тысячи жизней сберегли бы...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-13 11:54 am (UTC)(link)
А в Рамалле жили только те арабы, которые начали интифаду или невинные тоже были?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2012-09-13 11:56 am (UTC)(link)
Уточняю - только рециденцию Арафата в Рамалле.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-09-13 01:37 pm (UTC)(link)
Тогда- безусловно.