О вреде алкоголизма

[ny_quant]

Подготовка предыдущего поста и предшествующим медицинским визитам подтолкнули меня освежить свои представления о влиянии алкоголя на риск сердечных болезней и гипертонии.

В частности, нашел обзорную статью в NIH. В начале там повторяют то, что мы все давно знаем:

Low-to-moderate daily alcohol consumption (i.e., <15 to 20 g/day, 1 to 2 standard drinks) is associated with a reduced risk of CV (cardiovascular) disease and mortality, whereas greater amounts of alcohol consumption and a binge pattern of drinking have been linked to an increased risk.

Даже не знаю зачем я стал читать дальше, но не пожалел. Оказалось, что для молодежи аfter adjusting for age, gender, body mass index (BMI), smoking status, family history of HTN (hypertension), and numerous socioeconomic variables, alcohol use generally was not associated with 20-year incidence of HTN. Опаньки.

Обзор следующей статьи был куда более мрачным, особенно для женщин (there was a J-shaped relationship between alcohol consumption and HTN). Вот картинка по данным из той статьи. Почему я не вижу J?


Incidence of hypertension in men and women. NOTE: * Indicates data significantly different from nondrinkers. For females, data at higher alcohol consumption levels (>40 g/day) were not analyzed.

Особое внимание привлекла предпоследняя колонка справа для тех алкашей что пьют 4-5 дринков в день. Хороша она тем, что ее высота не отличается от таковой для тех кто пьет 1-2 как предписывает медицина и отсутствием * в том смысле, что риск гипертонии для непьющих существенно не отличается. Если сказать иначе, то внимание привлекла колонка 31-40 г/д, которая представляет собой не только локальный, но и глобальный максимум риска. Еще раз опаньки.

Странным образом, уважаемых исследователей эти несообразности нисколько не смутили и вопросов не вызвали. Удивительная все же наука! Чем бы могла объясняться эта немонотонность? И почему пик риска именно в группе 31-40 и только для мужчин? Видимо, никому кроме меня это никому не интересно, а жаль. Попробую набросать несколько гипотез на вентилятор. In no particular order and not necessarily mutually exclusive versions:

1. Данные - дерьмо. Всё это надо выбросить и начать сначала.
2. Не все данные дерьмо, а только (или в основном) в группе 31-40 г/д.
2а. Аномальные результаты в группе 31-40 г/д могут объясняться тем, что именно это про себя говорят люди, которые на самом деле пьют намного больше, чтобы не выглядеть совсем уж алкашами, или может они так врут сами себе.
2б. Пить 31-40 г/д реально вредно, лучше меньше или больше. Что-то сомневаюсь.
2в. В группу 31-40 г/д собираются люди с другими проблемами. Вот так они как бы себя ограничивают, потому что пить больше им здоровье не позволяет.
3. В группу 41-50 г/д собираются здоровые люди, которые любят выпить, и пьянство в таких количествах им не вредит.
4. В группе >50 г/д есть хвост реально много пьющих, условно >70 г/д, которые перекашивают статистику. А на самом деле пить меньше (условно!) 70 г/д вовсе и не вредно. Т.е. в смысле разбиения на группы, подгруппу 50-70 надо было бы объединить с 41-50.
5. Никакого влияния алкоголь на давлениe нет вообще, а на самом деле всё наоборот: люди начинают больше пить потому что у них трудности в жизни, стресс на работе и т.д., отчего у них и поднимается давление.

Тут хорошо бы чтобы прокомментировал квалифицированный специалист. Среди моих френдов такой только один - уважаемый vba_, но к сожалению я с ним дружу лишь в одностороннем порядке. Понятное дело, у него хватает и других забот кроме как заниматься ликбезом для дилетантов. Но - чем черт не шутит.

В заключение подчеркну, что все что здесь написано относится только к влиянию алкоголя на гипертонию. Влияние алкоголизма на печень, умственную деятельность, социальную жизнь, семью и т.д. - это всё совершенно отдельно.

Update. В кооментариях дали ссылку на статью из НЙ Таймс, в которой обозревалась недавняя работа в JAMA, где якобы устранялись biases предыдущих исследований.
https://www.nytimes.com/2023/04/04/health/alcohol-health-effects.html
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2802963

В результате, бенефиты умеренного пития пропали, зато риски возникают только после 25 г/д у женщин и 45 г/д у мужчин.

Comments

[luxs135.livejournal.com]

2в и 3 самые разумные. Одни здоровые как кони и пить могут много. А друг е больные алкаши, хотят да не могут. Вот и статистика такая

[olaff67.livejournal.com]

В моей личной выборке скропостижных смертей среди пьющих в диапазоне 40-50 аномально большое количество.

[ivanoff272.livejournal.com]

бутылка вина в день причина скропостижных смертей?

[olaff67.livejournal.com]

Я думаю, что вполне. Правда, в этой выборке все были еще и курящие.

[ivanoff272.livejournal.com]

a! это (курение) меняет дело, но в основном для м-н, же-ны в этом плане как-то покрепче (личные наблюдения)

[ny-quant.livejournal.com]

> Я думаю, что вполне.

Я думаю, что итальянские, французские и грузинские товарищи могут не согласиться.

Курение - точно фактор риска.

[mi-b.livejournal.com]

из таких данных вообще каузальность вытащить нельзя. Это примерно то же, что вы пишете в п.5, но механизмов корреляции может быть много других. Например, что те, кто страдает мигренями меньше пьет от этого, но и давление у них скачет больше.

[ny-quant.livejournal.com]

Если и можно, то я тоже не вижу как это можно сделать. Слишком много confounding factors, at least potentially.

Что меня поражает, это то что официальной медицине всё это не мешает выдавать строгие рекомендации о том, сколько пить полезно и сколько вредно. Точно так же как они это делают со статинами. Но там хоть можно заподозрить conspiracy. А тут вроде бы чистая бескорыстная дурь.

[misha-b.livejournal.com]

At least they are not prescribing blood-letting and lobotomy any longer.

[ny-quant.livejournal.com]

Progress!

[ak-47.livejournal.com]

А тут вроде бы чистая бескорыстная дурь.

По-моему, все исследования полезности алкоголя спонсируются производителями алкоголя. Когда-то доктора рекомендовали сигареты. Тоже на основе научных исследований в престижных журналах.

Бескорыстно можно было бы поисследовать витамин Д, например, но никому почему-то не интересно.

[belkafoto.livejournal.com]

[eirc63.livejournal.com]

Пример из жизни. Друг - директор конторы обслуживание ГЭС, ТЭЦ и все такое. Очень нервная работа. Под новый год перепил, и с панкриотитом попал в больницу. Пить запретили. Месяца 4 держался, чуть не сдох от стрессов. Таблетки от давления жрал пачками. Плюс на работе достал всех и перепугался со всеми, стал невыносимым. Потом плюнул и стал выпивать, и все наладилось.

[ivanoff272.livejournal.com]

сколько лет-то другу?

[eirc63.livejournal.com]

36 было на момент истории

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я за п.1.

В этой выдаче не видно никакой значимой закономерности.

[kobak.livejournal.com]

По-моему, это просто очень шумные данные. Между столбиками на 31-40 и 41-50 наверняка нет никакой статистической разницы. Я бы на месте авторов не разбивал бы на группы, а зафитил бы мотонно возрастающую кривую. Получилось бы, что до 30 она на 1.0, а потом возрастает где-то до 1.5 с большой uncertainty.

[ny-quant.livejournal.com]

Если хочется подогнать данные под концепцию, то это конечно хороший путь. Но если просто смотреть на данные, то монотонность углядеть очень трудно.

[b0p0h0k.livejournal.com]

[tercia.livejournal.com]

совет. не смотрите на статьи в малоизвестных журналах. посмотрите на impact factor журнала. чем выше, тем более новые и интересные данные и, соответственно, качество reviewers, которые до вас все это проверят и пропустят только, если нет ошибок, нестыковок итд.

например, чтобы вы понимали о чем я, impact factor of Nature is 64, у журнала Journal of Clinical Hypertension откуда у вас картинка - 2.8.

[tercia.livejournal.com]

хотя во время ковида были retractions из таких журналов, которым я привыкла доверять, надеясь, на reviewers.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, отличный совет. Примерно как "женись на богатой, умной, красивой и с хорошим характером".

Но если вы мне найдете статью по теме из Nature, то я с интересом ознакомлюсь.

[ivanoff272.livejournal.com]

давайте все-таки и пользе пянства и курения вспомним: сколько счастливых семей создано благодаря им!

[lev-m.livejournal.com]

В целом напоминает анекдот:
- Что лучше: паркинсон или альцгеймер?
- Смотря что предпочитаешь: расплескать стакан или забыть, куда спрятал бутылку.

[ny-quant.livejournal.com]

:)