ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2023-12-18 06:06 pm
Entry tags:

Границы Байден не открывал, но приглашал приехать

NY Times reminds:

“We’re a nation that says, ‘If you want to flee, and you’re fleeing oppression, you should come,’” Biden said during a 2020 campaign debate co-hosted by Univision, which has a large audience in Latin America.

И вот вам результат:

[identity profile] constok.livejournal.com 2023-12-18 11:23 pm (UTC)(link)
а пропущено-то сколько ?
а то как-то нет полной картины.

[identity profile] b0p0h0k.livejournal.com 2023-12-18 11:50 pm (UTC)(link)

Вот именно. На мой взгляд, картинка говорит, что кто-то, наконец, начал задерживать нарушителей.

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2023-12-19 12:14 am (UTC)(link)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/polkovnik_isaev/1423321/5165/5165_original.png)
Edited 2023-12-19 00:14 (UTC)

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2023-12-19 12:43 am (UTC)(link)

Ссылку забыл поставить. Они этот репорт, оказывается, называют yearbook. Я думал там будут фотографии перебежчиков, напутствия от пограничников, всякие "most likely to...", а там только сухие цифры в таблицах. Обидно.


https://www.dhs.gov/sites/default/files/2023-11/2023_0818_plcy_yearbook_immigration_statistics_fy2022.pdf (https://www.dhs.gov/sites/default/files/2023-11/2023_0818_plcy_yearbook_immigration_statistics_fy2022.pdf)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-19 12:26 am (UTC)(link)
Тех, кого не удалось поймать на границе, посчитать не удалось.

[identity profile] im-a-sandman.livejournal.com 2023-12-19 12:21 am (UTC)(link)

Статиста говорит (https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/) нам, что это both apprehensions and expulsions, причем по всем границам, а не только югозападной.


Но что главное? Правильно, красивая картинка!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-19 12:31 am (UTC)(link)
> а не только югозападной

В том смысле что не учли тех, кто просачивается из Канады? Спасибо, это очень важная поправка, которая полностью всё меняет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2023-12-19 01:16 am (UTC)(link)
Apprehensions — это отличный показатель! И высокие и низкие показатели можно использовать и как свидетельство отличной борьбы с нелегальной иммиграцией, и наоборот.

Более того, Трамп именно так и делал. Когда количество apprehensions было высоким, он твитил, что вот как замечательно Border Patrol работает, не то, что при проклятом Обаме. Когда apprehensions были низкими, он твитил как отлично он сам работает, нелегальные иммигранты больше не ломятся через границу, чтобы отравлять кровь нашей нации.

[identity profile] onmynav.livejournal.com 2023-12-19 02:58 am (UTC)(link)
Прочитала транскрипт дебатов — демократам в лице Байдена как раз за это и прилетело:

Vice President Biden, as a presidential candidate, in 2008, you supported the border wall, saying, "Unlike most Democrats, I voted for 700 miles of fence." This is what you said.
Then you served as vice president in an administration that deported 3 million people, the most ever in U.S. history. Did you do anything to prevent those deportations?


С другой стороны poisoning the blood of our country.

Скажите, какая-нибудь другая партия у нас есть?


[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2023-12-19 10:58 am (UTC)(link)

Biden said during a 2020 campaign debate co-hosted by Univision, which has a large audience in Latin America.




Насколько я помню, large audience у этих дебатов была и среди американских избирателей. Так что,


"Бачили очi, що купували, тепер iжте, хоч повилазьте".




[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-19 04:36 pm (UTC)(link)
И я сам, и больше половины моих друзей и знакомых приехали сюда как беженцы, так что *по существу* я с этим полностью согласен. Мы принимаем беженцев, и это хорошо и правильно.

Вот только точностью формулировок Байден, мягко говоря, не отличается. Получилось (не)удачно, в результате его (не)правильно поняли и вот мы имеем то что имеем.

С другой же стороны никакой неоднозначности нет: "poisoning the blood of our country" это только самый свежий пример. Казалось бы, понаехи должны бы наматывать на ус и делать выводы, но некоторые решили что раз они теперь белые то всё это хорошо и правильно.

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-19 08:11 pm (UTC)(link)
He wrote "illegal immigration", разница есть.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-19 08:23 pm (UTC)(link)
Trump said "poisoning the blood of our country".

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-19 09:13 pm (UTC)(link)
Illegal immigration is bad in general. Illegal immigrationon on a scale that both the US and the UK are experiencing right now is plain dangerous. There is no way all these people can learn the rules and customs in a reasonable time, this is ignoring the fact that many aren't planning to.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-19 10:11 pm (UTC)(link)
<-- Мухи | Котлеты -->

Можно быть против нелегальной эмиграции, но не говорить подобных вещей.

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-19 11:00 pm (UTC)(link)
Безусловно. Но можно также на словах быть за всё хорошее против всего плохого, а делами причинять огромный вред.
Эти слова для меня лично не являются совершенно неприемлемыми. При этом я лично видел твиты, в которых слово Illegal было опущено с очевидной целью. Такие дела для меня хуже его слов.

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-19 11:54 pm (UTC)(link)
Вот, отличный пример сегодня : судейские активисты из Колорадо решили, что могут не допустить Трампа до выборов. Гении, блин. "А что, так можно было?" Вот это, а не
1/6, и есть настоящая попытка захвата власти.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-20 04:22 pm (UTC)(link)
То что толпа идиотов ворвалась в Капитолий не было попыткой захвата власти. Но план Истмэна был именно попыткой переворота. ВС Колорадо правильно решил, что Трамп не может баллотироваться under the Constitution's insurrection clause.

Активизм тут вообще ни при чем. Кто-то подал иск, суд вынес решение, ничего необычного.

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-20 06:18 pm (UTC)(link)
Одни дем. активисты подали иск, другие вынесли решение. Трое из назначенных дем. губернаторами судей, включая, если я правильно понял, "старшего", это решение не поддержали. Ничего хорошего для страны из этого не получится.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-20 07:32 pm (UTC)(link)
В суд подали республиканцы.

Citizens for Responsibility and Ethics in Washington filed the lawsuit in Colorado state court on behalf of four Republican voters and two unaffiliated voters in September
https://www.cbsnews.com/news/trump-colorado-supreme-court/

Если считать активистами всех судей, которые выносят неугодные вам решения, то вы всегда будете правы по определению. Это конечно очень удобно, но малопродуктивно.

Я думаю, для страны это ничего не изменит. Правда, если Трамп апеллирует в ВС а тот поддержит Колорадо, то может и изменит, но в очень хорошую сторону. Только я очень сомневаюсь в таком исходе апелляции.
Edited 2023-12-20 19:40 (UTC)

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-20 08:03 pm (UTC)(link)
No, sorry, I don't buy it. I don't mean you are trying to mislead me, just that these people are pretending.
"Citizens for Responsibility and Ethics in Washington was co-founded in 2003 by Norman L. Eisen and Melanie Sloan in part as a liberal / progressive counterweight to conservative watchdog groups such as Judicial Watch. "

The fact that they found 4 Republicans means absolutely nothing. I read yesterday as it was announced and people tweeted "we did it! ". It's pretty clear it is an absolutely partisan group and the people cheering this decision are very progressive.

A group of state judges all appointed by dems claiming the leading opponent can't run — yes, it's not hard to consider them activists.

And I very much doubt a Supreme Court decision stopping Trump from participating in the elections would be a good thing either. Yes, ideally I'd want both of them to step aside but it is clearly not going to happen.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-20 10:08 pm (UTC)(link)
Я могу с тем же успехом сказать что в ВС шесть активистов-республиканцев. И?

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-20 10:22 pm (UTC)(link)
https://www.thefp.com/p/colorado-court-trump-2024-peter-meijer-democracy

Как-то так

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-20 10:32 pm (UTC)(link)
Я так понял, что у вас нет возражений среди судей что в ВС шесть активистов-республиканцев. Или это другое?

Meijer makes some good points. Yet, he is missing the key fact that Trump tried to overturned the elections. And apparently CO SC did the same. That's too bad.

[identity profile] oldkettle.livejournal.com 2023-12-21 12:39 am (UTC)(link)
У меня есть возражения, но я не вижу смысла на эту тему спорить.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2023-12-21 01:40 pm (UTC)(link)

Trump tried to overturned the elections



Раз в 4 года несколько конгрессменов от проигравшей (на президентских выборах) партии tried to overturned the elections, голосуя против признания результатов выборов. Никого из них не лишают права избираться.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2023-12-21 04:02 pm (UTC)(link)
Нет, ничего такого никогда не было. Сенаторы имеют право не утвердить результаты голосования в отдельных штатах, но никто не имеет права украсть выборы не посчитав выборщиков из "спорных" штатов как хотел Трамп.

Из другой оперы

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2023-12-20 07:41 pm (UTC)(link)

Можно быть против нелегальной эмиграции, но не говорить подобных вещей.


Можно быть против войны, но не соглашаться с тем, что было бы неплохо если б больше русских вступало в Русский Добровольческий Корпус.





[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2023-12-20 07:37 pm (UTC)(link)

Мы принимаем беженцев, и это хорошо и правильно.



Есть разница (причем существенная) между благотворительностью (с одной стороны) и драгонадами/продразверсткой с продналогом (с другой).


Edited 2023-12-21 13:24 (UTC)