[identity profile] chhwe.livejournal.com 2021-09-03 08:52 pm (UTC)(link)
ясно, спасибо

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-09-03 08:53 pm (UTC)(link)
я уже опроверг, в другом комментарии
единственная стандартная метрика это
firearm death per 100,000
про это есть и заметкя в Википедии, с разбивкой по штатам
age-adjusted и не adjusted. можсно сравнить те цифры
с цифрами для Техаса с сайта CDC
видно, что с 2013 по 2021 эта метрика держится на уровне
12.1 - 12.7
никакими 50% здесь и не пахнет.
ну, это и невозможно на самом деле

вот вы хорошо разбираетесь в цифрах и в статистике,
50% за 2 года это колоссальный рост. которого просто не было
и не могло быть. и все официальные сайты это подтверждают.
зачем повторять идиотизм, а тем более из такой клоаки как CNN?

[identity profile] chem-ma.livejournal.com 2021-09-03 08:54 pm (UTC)(link)
Там написано не murders, а shootings. Сотни дополнительных инцидентов преступной стрельбы -- почему бы нет, если под предлогом эпидемии из тюрем понавыпускали преступников? Интересно бы посмотреть, как эти дополнительные стрельбы распределены географически: размазаны пропорционально населению или сосредоточены в специальных районах: где и раньше стреляли/убивали, там сегодня стали стрелять/убивать заметно больше.

Вот Вы прочли статью -- можете сказать, каких именно случаев стрельбы стало так много, и отчего это произошло? На мой взгляд, статья просто перемешивает две темы: (1) стрельбы и убийств стало больше, не конкретизируя, о каких инцидентах идёт речь, и (2) купить оружие и носить оружие стало легче. И так, всё время перескакивая с одного на другое, пытаются создать у читателя впечатление, что между этими двумя явлениями есть причинно-следственная связь: стрелять стали больше, потому что сегодня можно, не спрашивая ни у кого разрешения, ходить с винтовкой по улице.

Самое удивительное, что Вы, серьёзный специалист в серьёзной области, ведётесь на эту уловку.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 09:03 pm (UTC)(link)
Сайт gunviolencearchive.org об этом не сообщает.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 09:18 pm (UTC)(link)
Ничего вы не опровергли. Вы же утверждаете, что корреспондент CNN плохо сделал поиск, вот и сделайте свой более лучший.

Согласно gunviolencearchive.org (а не CNN) за один год был рост на 28.8%. Вы можете хоть до посинения повторять, что этого не было, но я пока что им верю больше, чем вам. Чтобы за 2 года получилось 50%, надо чтобы в следующем году был рост ещё на 16.5%. Если было 28.8%, то 16.5 тоже может быть.

В этом году к началу сентября уже 1273. Умножая на 1.5 получим "прогноз" 1910 к концу года, т.е. "всего лишь" на 39% больше чем в 2019 по категориям Homicide/Murder/Unintentional/DGU без вмешательства CNN. Это как раз то, что я имел в виду выше под "Up yours!".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 09:22 pm (UTC)(link)
Там -да, но вы сказали "Я лично думаю, что в основном за счёт преступных убийств".

Нет, не могу - там не написано. Да и черт с ней с этой статьёй. Меня только цифры интересуют.

// стрелять стали больше, потому что сегодня можно, не спрашивая ни у кого разрешения, ходить с винтовкой по улице.

Этот конкретный закон только что вступил в силу поэтому ни на что пока повлиять не мог, о чем я и написал в посте.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-09-03 09:22 pm (UTC)(link)
а жаль. это цифра, которую стандартизировали, и давно.
легко найти и посмотреть и исторические данные и современные,
с разбивкой по штатам и так далее.

сейчас смотрю вот на график на statista дот com

Firearm mortality rate in the United States in 2018, by state

Texas: 12.2


на месте корреспондентки CNN я бы тоже загрустил
почему у Texas'а нет никаких изменений. как написать зажигательную заметку.

[identity profile] alexanderr.livejournal.com 2021-09-03 09:31 pm (UTC)(link)


был рост чего?
есть стандартные метрики, которыми пользуется, например, CDC.
если метрика нестандартная, т.е. подвержена смене определений, нет истории,
то с ней спорить бессмысленно
и делать выводы тоже

это известный прием, и вы тоже его знаете прекрасно.
надо сначала договориться о том, как именно данные будут анализироваться,
и только потом распечатывать конверт. как делают физики на ускорителях.

а если у меня есть массив данных и мне из него надо извлечь сенсацию,
я всегда это сделаю, придумаю метрику, интервал, да что угодно

[identity profile] just-one-of.livejournal.com 2021-09-03 09:31 pm (UTC)(link)
Та же картина по всей стране.

Или Washington, NYC, LA "совсем другое дело"?

The U.S. has witnessed 462 mass shootings in 42 different states (and Washington D.C.) in the 243 days of 2021.

To put that number in perspective, the country had 415 by this date last year.https://t.co/CTud80aRaB (https://t.co/CTud80aRaB) pic.twitter.com/OmgSV4WS0b (https://t.co/OmgSV4WS0b)

— Gun Violence Archive (@GunDeaths) August 31, 2021 (https://twitter.com/GunDeaths/status/1432754218297815041?ref_src=twsrc%5Etfw)
Edited 2021-09-03 21:33 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ 2021-09-03 09:41 pm (UTC)(link)
Ну т.е. CNN опять соврали?

[identity profile] chem-ma.livejournal.com 2021-09-03 10:33 pm (UTC)(link)
Вы поместили в своей исходной записи ссылку на новый закон и статистику о значительно выросшем количестве инцидентов со стрельбой (shootings, excluding suicides и gun violence). Как, по-Вашему, на протяжении ближайших нескольких лет этот закон повлияет на вышеупомянутую статистику? На мой взгляд -- практически никак, потому что открыто носить на улицах оружие будут одни, а устраивать преступную стрельбу -- совсем другие. А Вы как думаете?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 10:41 pm (UTC)(link)
Но разница между 2019 и 2020 вполне соответствует заявленной.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 10:46 pm (UTC)(link)
Не знаю как, это невозможно будет определить экспериментально. Но я думаю, что наблюдаемые печальные тенденции продолжатся и никому лучше не станет, кроме отъявленных ебанатов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/ 2021-09-03 10:47 pm (UTC)(link)
Это какой? В 50%?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 10:48 pm (UTC)(link)
Уже два раза написал чего: Homicide/Murder/Unintentional/DGU.

Если одна и та же метрика использовалась в 2019, 20 и 21, то говорить о тенденциях вполне имеет смысл.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 10:50 pm (UTC)(link)
По той категории, которую сразу видно 39%, но они сообщили не об этом. Откуда они взяли свои числа не знаю, спросите у них.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 11:00 pm (UTC)(link)
Цитирую:

The controversial "constitutional carry" legislation is the latest in a series of pro-gun bills that state lawmakers passed this year as gun violence incidents rise in Texas and across the country.

Врут что ли? Не было никаких предыдущих pro-gun bills? А если я найду?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-03 11:03 pm (UTC)(link)
Может и нет. Но больно уж рост впечатляющий.

Корреляцию между жёсткостью оружейных законов и преступностью очень сложно корректно посчитать из-за таких мест как Чикаго и Вашингтон ДС.

Вот жаль, что не ходят. А то собирались бы в дружины и поцрулировали.

[identity profile] chem-ma.livejournal.com 2021-09-04 01:23 am (UTC)(link)
Какое, по-Вашему, отношение имеет новый закон о свободе открытого ношения оружия к быстро растущему количеству shootings и gun violence, и каков механизм этого отношения?

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2021-09-04 01:51 am (UTC)(link)
А какие у вас основания считать, что ужесточение/ослабление оружейного законодательство, и прав на ношение, как-то влияет на преступность?

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2021-09-04 02:09 am (UTC)(link)
А чем вы/они обосновываете утверждение о корелляции сих двух фактов? Кроме того, что один следовал за другим?

Не говоря уже о том, что учёт "gun violence incidents" всесто учетf "high violence incidents" - это манипуляция.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-04 02:20 am (UTC)(link)

Let's say I'm collecting evidence.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2021-09-04 02:28 am (UTC)(link)

Correlation is in evidence. Causation is not clear.

Gun violence is a bad thing, high or not. But I didn't see either of those expressions on the web site.

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2021-09-04 03:56 am (UTC)(link)
OK.

То есть оснований для утверждения "С принятием нового закона будет ещё лучше, наверное." отсутствуют.

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2021-09-04 04:00 am (UTC)(link)
Моя ошибка.

А вот эта статья - типичный пример манипуляции читателем.

Ну да вы и сами прекрасно это понимаете.

Page 3 of 4