[identity profile] misha-b.livejournal.com 2020-05-28 09:34 pm (UTC)(link)
I think it is ok as long as these benefits expire quickly.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-28 10:16 pm (UTC)(link)
Depends on the definition of "ok".

(Anonymous) 2020-05-28 11:16 pm (UTC)(link)
The key thing is to make sure there's an incentive to go back to work. As long as these payouts disappear quickly, it should be fine.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2020-05-29 05:55 pm (UTC)(link)
The main issue is that there's going to be an expectation of higher earnings. I know I wouldn't want to go back to work to earn less than I was getting just sitting home with a thumb up my ass. I'd feel cheated for sure.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-28 11:46 pm (UTC)(link)
Конечно, если мораль и справедливость не имеют никакого значения, то всё отлично.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2020-05-28 11:56 pm (UTC)(link)
Well, there are a lot of unfairness with all of these bailouts. But the key part is to support the economy. In any case, most of these people don't make much, I would rather it goes to them than to the shareholders of Chase, say.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-29 01:02 pm (UTC)(link)
Everyone with 401K account or even IRA is likely a shareholder in Chase or any other member of S&P500.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2020-05-29 01:46 pm (UTC)(link)
While this is true, most people in this country do not have large 401k accounts or stock holdings.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-29 01:55 pm (UTC)(link)
Not according to people who study this.

"15% of Americans have no retirement savings at all"

https://www.cnbc.com/2019/06/27/how-many-americans-have-nothing-saved-for-retirement.html

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2020-05-29 02:23 pm (UTC)(link)
I am confused, how does it contradict what I said?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-29 02:29 pm (UTC)(link)
15% of Americans have no retirement savings at all means that 85% do.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2020-05-29 02:35 pm (UTC)(link)
I said "most people in this country do not have large 401k accounts or stock holdings." This is true I believe -- in fact your article supports it.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-29 02:48 pm (UTC)(link)
OK, I missed the *large* part.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-05-29 12:28 am (UTC)(link)
А фактически неограниченная поддержка федрезервом акционеров и держателей бондов - это морально и справедливо? Давайте посчитаем replacement rate от такой поддержки.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-29 01:21 pm (UTC)(link)
Может показаться, что действия феда главным образом на пользу состоятельным держателям ценных бумаг. Но это не так. Начнем с того, что бенефициарами стали все у кого есть хоть какие-то накопления, т.е. порядка полстраны. Но этим делом не ограничивается.

Стране нужны те компании, которые без помощи федералов обанкротились и исчезли бы с концами. Нужны они потому что без них не будет нормальной экономики и некому будет нанимать обратно на работу, тех кто её потерял. В этом смысле - морально и справедливо. Если этого не сделать, то хрен знает сколько людей будут без работы очень надолго или навсегда.

Ну давайте, посчитайте.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-05-29 01:28 pm (UTC)(link)
Правильно, а эти люди без работы - они стране нахрен не сдались, от них пользы все равно никакой, поэтому нечего их кормить. Это морально и справедливо.

Мне кажется можно даже и не считать, разница будет не в процентах, а в порядках. На эти пособия ушло процентов 5 наверно от всех потраченных денег.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-29 01:38 pm (UTC)(link)
Сарказм замечен, но не понят. Я не говорил, что их не надо кормить.

Вы же сами и предложили посчитать. Не хотите не считайте.

(Anonymous) 2020-05-30 03:35 pm (UTC)(link)
А как посчитать TARP (или она вообще бесплатной была?), снижение ставки до нуля и запрет short sales? Ну естественно нельзя без whataboutism обойтись - вызывали ли у вас программы по спасению финансовой системы такое же недовольство, как программы помощи безработным?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-30 04:47 pm (UTC)(link)
TARP можно по итогам считать бесплатной. От нулевых ставок никому хуже не стало, кроме разве что банков. Запрет short sales - полная порнография.

Bailouts сначала вызвали резкое неприятие, но потом переосмыслил. Это было аморально но необходимо.

Программы помощи безработным никакого протеста не вызывают, кроме тех случаев когда не работать оказывается выгоднее чем работать. Это не только аморально, но и бессмысленно, глупо, вредно.

(Anonymous) 2020-05-31 01:25 am (UTC)(link)
От нулевых ставок становится хуже тем, кто далеко от феда, по сравнению с теми, кто близко. Грубо говоря, водителю грузовика по сравнению даже не с вами, а с силиконовым программистом из Theranos.

Я ничего особо аморального не вижу в том, чтобы из налогов платить деньги тем, кто не может заработать на более или менее нормальную жизнь. "Систему надо менять", а так как ее не поменяют никогда, придется терпеть.

Насчет бэйлаутов я если чо, согласен, финансовую систему невозможно не спасать, и с учетом политических реалий никак по другому это делать нельзя. Слышал предложения национализировать и таким образом вайпнуть всех этих джейми даймонов, но там всякие ковенанты, завязаные на цену акций, и фиг знает что еще. Не уверен, что даже при наличии политической воли это возможно.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-31 03:52 pm (UTC)(link)
// Я ничего особо аморального не вижу в том, чтобы из налогов платить деньги тем, кто не может заработать на более или менее нормальную жизнь

Define that.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-31 03:56 pm (UTC)(link)
От нулевых ставок стало лучше всем, кто взял или перефинансировал моргидж, т.е. примерно полстраны.

(Anonymous) 2020-05-31 01:39 am (UTC)(link)
"Систему менять надо" не в том, конечно, смысле, что вводить социализм. А в том, что в США работа в сфере услуг - это какой-то пиздец. Типа, в любой помойке надо платить 20% чаевых, лицензии на маникюр, HR Волмарта, которые рассказывают, как получать бенефиты и т.п.

Классика

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-31 03:53 pm (UTC)(link)
Вам не нравится система и вы решили начать с парикмахерской? (с)

(Anonymous) 2020-05-28 10:54 pm (UTC)(link)
It is what it is...

Вопрос, можно ли это как-то использовать для пользы и удовольствия?

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2020-05-29 12:23 am (UTC)(link)
Извините за анонимность ^. Не заметил как раз-логинился...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-30 04:48 pm (UTC)(link)
Можно попросить начальство что бременно уволили, а потом опять наняли когда халява кончится.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2020-05-30 06:04 pm (UTC)(link)
если я правильно понимаю ситуацию, и у вас, и у меня зарплата (или total comp) намного больше даже очень большого пособия по безработице

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2020-05-30 06:53 pm (UTC)(link)
Да, нам не поможет.

[identity profile] aklepatc.livejournal.com 2020-05-30 06:09 pm (UTC)(link)
друг рассматривал идею неполной занятости (типа меня перевели с full time на 4 дня в неделю), чтобы получить кусок этих денег. но решил, что оно не стоит хлопот. при том, что там речь шла про что-то вроде 50К в год (точно не знаю).
ak_47: (default)

[personal profile] ak_47 2020-05-29 05:31 am (UTC)(link)
Не в той стране коммунизм построили!