Про стену, тезисно

[ny_quant]

1.     Выступление Трампа не смотрел, отлуп от демократов тоже. Потому что ничего нового и интересного там быть не могло.
2.     Никакого толка от стены не будет, ну или почти никакого. Кому надо, а особенно те кого реально надо не пускать (наркоторговцы, бандиты или террористы) найдут способ перелезть, прорыть туннель, пробить дырку и т.д. Задержит она разве что самых слабых и несчастных.
3.     По любому, до того как строить стену надо сначала упростить порядок получения временных рабочих виз. Подавляющее большинство нелегалов идут к нам работать на работы, которые местные не идут. Надо это всё упростить и по возможности легализовать, а потом уже бороться с теми, кто всё равно хочет пролезть нелегально.
4.     Тем не менее, страна выбрала Трампа в значительной степени под лозунгом стены. Его избиратели вполне заслуживают получить то, чего они хотели, даже если они в том или ином смысле неправы, тем более что не так уж это и дорого. То что делают демократы не давая денег на стену это politics at its worst. Я им от души желаю, чтобы общественное мнение от них отвернулись и чтоб они на волне это шатдауна с треском проиграли следущие выборы.
5.     Демократы льющие крокодильи слезы о бездарно потраченных деньгах налогоплательщиков это даже не смешно и может быть даже не pathetic. Для этого ещё и слова наверное не придумали. За не имением лучшего остановимся пока на pathetic.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Это ответ на другой вопрос.

Зачем всё же стена если можно обойтись датчиками?

[aka-human.livejournal.com]

Это yже вопрос практичности. Датчикам/камерам надо иметь питание/network/ возможность физического крепления (в условиях пустыни это очень важно!).

Стена для этого подходит идеально.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, навтыкать в землю столбиков и на них устанавливать.

[aka-human.livejournal.com]

А к столбикам подводить кабели, которые надо закапывать. Да и сами столбики куда легче уничтожить, чем стену. Да и вспомним, что патрули разбросаны по огромной территории и во многих местах не так близко к границе. То есть время добраться до места необходимо. Так что эффективно - серьёзное препятствие (стена) + датчики обнаружения + камеры + дроны. Короче дайте денег, а уж специалисты решат, где стену построить, а где датчиков достаточно.

[ny-quant.livejournal.com]

К стене тоже надо кабели подводить. И закапывать надо, не то враз перережут.

// патрули разбросаны по огромной территории и во многих местах не так близко к границе

Тогда что проку от датчиков?

// дайте денег, а уж специалисты решат

Где-то я это уже слышал ...

[aka-human.livejournal.com]

В стене подвёл один (несколько раз), а дальше кабель проложен внутри стены, куда безопасней. К столбикам надо кабель закапывать глубоко. Итак: стена не даёт проникнуть или задерживает. Датчики дают возможность своевременно обнаружить. Я не пониамю, чего Вы упираетсь? Полная аналогия с дв ерью в квартиру, сигнализацией и полицейским патрулём. Могут при этом квартиру ограбить? Могут. Но вероятносыь этого уменьшится на порядки.

>дайте денег, а уж специалисты решат
"Где-то я это уже слышал ..."

Что лучше дать денег политикам для решения этой проблемы? Почему то дом Вы архитектору доверяете проектировать, а стена, по Вашему, не требует профессионального подхода.

[ny-quant.livejournal.com]

Чего я упираюсь: моё понимание человеческой природы такое, что if there is a will there is a way. Если будет желание повредить кабель, то они до него и докопаются и внутри стенки повредят - лом, автоген, взрыв, огонь... Ломать не строить, они способ найдут. Человек против неохраняемого сооружения в итоге победит всегда.

А кто у нас тут профессионал? Трамп? Вообще, если бы вместо наших дилетантских разговоров можно было бы опереться на мнение политически нейтральных профессионалов, то я бы только за. Вот только политически нейтральных у нас больше не видно. Ну, кроме меня, конечно.

[aka-human.livejournal.com]

"Чего я упираюсь: моё понимание человеческой природы такое, что if there is a will there is a way."
Это объяснение подходит к чему угодно. Зачем содержать полицию если криминалы найдут способ как украсть/ограбить? Зачем нужна охрана, если она не может дать 100% гарантии? Зачем нужен забор и дверь, если забор можно перелезть, а дверь взломать? Зачем нужен пароль в компьютере, если всегда найдётся специалист, который может его взломать? Я умываю руки.

[ny-quant.livejournal.com]

Кстати да - большинство людей в наших краях кто имеют заборы это владельцы бассейнов (as required by law), и многие не запирают двери. Остальные запирают чисто символически, от честных людей. Потому что очень легко при желании войти через разбитое окно.

Полицию, разумеется, надо содержать чтобы ловить преступников. Это совсем другое дело. Но с точки зрения crime prevention полиция не особенно эффективна, чему свидетельство 2 или 3 миллиона людей сидящих в наших тюрьмах.

[aka-human.livejournal.com]

А у нас запирают и даже стали ставить двойные двери, нечто невиданное ещё недавно. Причина? В нашем благополучном рай0не количестве краж в домах увеличилось почти в 3 раза за последние несколько лет! И я вполне резонно подозреваю, что это имеет отношение к нелегальной иммиграции.

[ny-quant.livejournal.com]

И в чем же тут резон? Пойманного на квартирной краже нелегала сразу вышлют. Риск слишком велик. Но собственно данных, как я понял, нет?

[aka-human.livejournal.com]

Резон, в том, что в большинстве случаев, полиция такими делами просто не занимается. Фиксируют и всё. Говорят ресурсов нет, в силу многочисленности таких дел.

Вы хотите, чтобы я собрал Вам данные? А мне казалось, что это обязанность государства. Так вот такие данные наш Штат (и большинство других тоже) либо не собирает, либо прячет. То есть их нет. Почему? как Вы думаете?

[ny-quant.livejournal.com]

Да, ничего себе у вас там жизненные условия. Впору народную дружину организовывать, имени Циммермана.

Я где-то когда-то видел какую-то статистику преступности отдельно по нелегалам и получалось так, что они ничуть не более криминальны, чем коренное население.

[aka-human.livejournal.com]

Arisona:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3099992

Using newly released detailed data on all prisoners who entered the Arizona state prison from January 1985 through June 2017, we are able to separate non-U.S. citizens by whether they are illegal or legal residents. Unlike other studies, these data do not rely on self-reporting of criminal backgrounds. Undocumented immigrants are at least 142% more likely to be convicted of a crime than other Arizonans. They also tend to commit more serious crimes and serve 10.5% longer sentences, more likely to be classified as dangerous, and 45% more likely to be gang members than U.S. citizens. Yet, there are several reasons that these numbers are likely to underestimate the share of crime committed by undocumented immigrants. There are dramatic differences between in the criminal histories of convicts who are U.S. citizens and undocumented immigrants.

[aka-human.livejournal.com]

"Пойманного на квартирной краже нелегала сразу вышлют."
Сначала он отсидит, сколько положено, а потом ... не вышлют. Калифорния, как санктуари штат саботирует сотрудничество с федералами. а именно они занимаются высылкой. Так что в основном их выпускают обратно на улицу. Нашумевшее убийство в Сан Франциско девушки было совершено как раз такиm нелегалом, которого в нарушение федерального закона выпустили из тюрьмы на улицу. Ну и...

[old-sam.livejournal.com]

Мы вот тоже долгое время запирали от честных людей, очень продолжительное время. Теперь делаем то же самое, но добавили сигнализацию, very conspiqcuozly. После некоторых событий. Построили, так сказать, свою стену. Думаю, на границе происходит то же самое. Пока Педро ходил на заработки к Джону на ранчо в миле от границы, все было заебись, даже если некоторые Педро добирались аж до Альбукерка. Но потом все южнее Рио Гранд прослышали, какие лохи эти гринго, и понеслось. Замком от честных людей не обойдешься.

Я, лично, никаких угрызений совести от того, что хочу фильтровать тех, кого пускают в эту страну, не испытываю. Меня, в конце концов, 6 лет фильтровали. А если Трамп вставит перо в жопу Чаку и Нэнси, только обрадуюсь.

--
Коган-- варвар

[saccovanzetti.livejournal.com]

Чтобы замедлить. Как дверной замок, он вора не остановит, но секунд на 30 задержит. Для системы реагирования эта задержка может быть критична. Это не за или против, просто принцип действия.

[ny-quant.livejournal.com]

Если ближайший, даже подвижный, патруль в 50 милях эти 30 секунд никак не помогут. Даже если в 10.

[rezoner.livejournal.com]

Затем, что после того, как нелегал спокойно перешел неохраняемую границу, его практически невозможно выдворить, даже если миллион датчиков зафиксировал переход.

[ny-quant.livejournal.com]

Смутно помню будто читал, что их высылают в огромных количествах. Причем рекорд по этой части был достигнут при Обаме.

В любом случае непонятно как тут поможет стена. Те же самые койоты как сейчас знают где можно безопасно пройти так и потом будут знать где с той стороны стены нет охраны. Дальше - просто вопрос длины лестницы.