Про стену, тезисно

[ny_quant]

1.     Выступление Трампа не смотрел, отлуп от демократов тоже. Потому что ничего нового и интересного там быть не могло.
2.     Никакого толка от стены не будет, ну или почти никакого. Кому надо, а особенно те кого реально надо не пускать (наркоторговцы, бандиты или террористы) найдут способ перелезть, прорыть туннель, пробить дырку и т.д. Задержит она разве что самых слабых и несчастных.
3.     По любому, до того как строить стену надо сначала упростить порядок получения временных рабочих виз. Подавляющее большинство нелегалов идут к нам работать на работы, которые местные не идут. Надо это всё упростить и по возможности легализовать, а потом уже бороться с теми, кто всё равно хочет пролезть нелегально.
4.     Тем не менее, страна выбрала Трампа в значительной степени под лозунгом стены. Его избиратели вполне заслуживают получить то, чего они хотели, даже если они в том или ином смысле неправы, тем более что не так уж это и дорого. То что делают демократы не давая денег на стену это politics at its worst. Я им от души желаю, чтобы общественное мнение от них отвернулись и чтоб они на волне это шатдауна с треском проиграли следущие выборы.
5.     Демократы льющие крокодильи слезы о бездарно потраченных деньгах налогоплательщиков это даже не смешно и может быть даже не pathetic. Для этого ещё и слова наверное не придумали. За не имением лучшего остановимся пока на pathetic.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Да не в базе дело как таковой, плевать им на базу. Они сопротивляются главным образом потому что не хотят чтобы Трамп мог сказать, что он хоть чего-то добился. Вот это я и имею в виду.

[shvarz.livejournal.com]

Трампу разве что-то сейчас мешает говорить, что он чего-то добился?

[ninazino.livejournal.com]

А он уже! Говорит, вчера был огромный успех, поддержка республиканцев стремительно растет, поддержка демократов так же стремительно падает. :)

[ny-quant.livejournal.com]

Давайте лучше по существу.

[shvarz.livejournal.com]

Если по-существу, то как многие в комментариях, я согласен с вашими пунктами 1-3, но не согласен с пунктом 4.
Противовесы - это встроенная feature американской политической системы. Никто никогда не получает беспрекословный мандат на что-либо, всегда надо работать в рамках правил.

Деньги действительно небольшие и демократы могли бы их дать, упираются на пустом месте. Но и как вы верно написали - от стены от этой толку почти ноль, так что если бы Трамп действительно хотел укрепить границу, он мог бы ради этой стены не упираться, а попросить денег на те феньки, на которые демократы их дают. Так что он тоже уперся на пустом месте. Про все вместе я согласен, что это "politics at its worst". Но обе стороны надеются выйти победителями, и чем дальше, тем выше политические ставки - sunk cost fallacy в действии.

Простой пример

[prof-larry.livejournal.com]

Вы бы согласились не запирать дверь в доме (и оповестить об этом весь город!), но зато поставить дорогую систему сигнализации, гарантирующую, что полиция прибудет через полчаса после сигнала тревоги?

[ny-quant.livejournal.com]

Только не надо разводить демагогию, пожалуйста.

Определение

[prof-larry.livejournal.com]

На всякий случай, по определению, демагогия -- это апелляция к чувствам вместо апелляции к разуму. Может быть, Вам не нравится, что мой пример касается пользователя shvarz лично, хотя и в чисто гипотетической форме, -- но демагогия тут ни при чём.

RE: Определение

[ny-quant.livejournal.com]

Только не надо разводить болтологию, пожалуйста.

[rezoner.livejournal.com]

Я не вижу никакой демагогии. Умные датчики зафиксируют факт перехода границы, глядишь, через некоторое время приедут стражники. Полная аналогия.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, плевать: их же во многих случаях и избирали, чтобы противостоять Трампу. И почему Трампу не плевать на базу, а им почему-то плевать.

[ny-quant.livejournal.com]

Напомните пожалуйста, где я говорил, что Трампу не плевать на базу.

[ninazino.livejournal.com]

Хм. Тогда непонятна ваша позиция: Трамп, типа, выполняет наказ избирателей, а демократы, многих из которых избрали ровно для того, чтобы ему противостоять, этих наказов избирателей выполнять не должны, потому что это "politics at its worst".

Непонятно, особенно, если вы считаете, что обеим сторонам наплевать на свою базу. Я с этим в корне не согласна. Я думаю, что и Трампу на базу не наплевать, и демократам.

[ny-quant.livejournal.com]

Если кто-то и вправду избирался под лозунгом сопротивления любым инициативам Трампа, то конечно к этим людям нет претензий кроме того что это politics at its worst в другом проявлении.

[ninazino.livejournal.com]

Я не знаю насчет любых, но глупым и вредным — точно.

[ny-quant.livejournal.com]

Вреда как раз никакого, если не считать денег.

[ninazino.livejournal.com]

Вреда два: деньги и тот факт, что таким образом можно шантажировать отдельную ветвь власти. А пункт про глупость у вас возражений не вызывает?:))

[ny-quant.livejournal.com]

Шантаж там взаимный.

Нет, не вызывает.