ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2017-08-17 02:04 pm

есть вещи поважнее

Один писатель сказал, что есть вещи поважнее справедливости.
Другой писатель сказал, что есть вещи поважнее веры.
Я, хоть и не писатель, скажу, что есть вещи поважнее первой поправки.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2017-08-17 06:19 pm (UTC)(link)
Есть вещи поважнее свободы?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-17 06:43 pm (UTC)(link)

Я даже не могу сам дать определение что такое свобода. Некоторые думают, что это осознанная необходимость.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2017-08-17 07:00 pm (UTC)(link)
Я бы сказал неосознанная.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-17 07:42 pm (UTC)(link)
Определений свободы довольно много.

Я пользуюсь следующим:

Свобода -- это признание наличия у человека свободной воли и возможности действовать, руководствуясь своей свободной волей. Это также неотделимо от ответственности за действия, которые совершил человек, руководствуясь своей свободной волей.

Как-то так.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2017-08-18 02:29 am (UTC)(link)
Сепулька - это признание наличия у человека сепулярной воли. Отличное определение.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-18 01:27 pm (UTC)(link)
Претензия на пустом месте и ложная аналогия. У свободной воли тоже есть определение. В отличие от.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2017-08-18 04:56 pm (UTC)(link)
Определение "свободной_воли" дать не легче, чем определение свободы.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-18 06:12 pm (UTC)(link)
Не согласен. Это способность человека делать независимый выбор. Во всяком случае, этого определения мне вполне достаточно.

[identity profile] ad-vocem.livejournal.com 2017-08-17 06:47 pm (UTC)(link)
Какие именно?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-17 07:19 pm (UTC)(link)

По какому из пунктов?

[identity profile] ad-vocem.livejournal.com 2017-08-17 09:34 pm (UTC)(link)
Да, извините, я не уточнила. Что важнее Первой поправки?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-17 10:33 pm (UTC)(link)

Нравственный закон внутри нас.

[identity profile] udod.livejournal.com 2017-08-18 12:54 am (UTC)(link)
Встречаются два разных нравственных закона и начинают убивать друг друга из глубоко нравственных соображений.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-18 01:36 am (UTC)(link)
Совершенно забыв о первой поправке.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-17 07:41 pm (UTC)(link)
Движение Ку-клукс-клан было успешным на протяжении многих десятков лет, потому что для того, чтобы терроризировать расовые меньшинства, не требовалось постоянно нарушать закон. Нет ничего незаконного в том, чтобы ходить в белых колпаках или сжигать кресты.

Для того, чтобы разгромить ККК, ФБР под руководством Эдгара Гувера применило не совсем законные методы, которые до того использовало, чтобы разгромить американскую компартию: https://en.m.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO

В наше время такие методы не пройдут. Но защитникам неприкосновенности первой поправки неплохо было бы знать историю.

Re:ФБР под руководством Эдгара Гувера

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2017-08-17 09:09 pm (UTC)(link)
C интересом думаю, как Гувер отнёсся бы к "антифа", по сравнению с комми и клансменами. Брали бы их живыми, например?

Re: ФБР под руководством Эдгара Гувера

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-08-18 02:25 pm (UTC)(link)
"Попробовали бы они сплясать это в мичете!"

Re: "Попробовали бы они сплясать это в мичете!"

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2017-08-18 03:56 pm (UTC)(link)
Да-да. И "Диды воевали!"

Re: это в мичете!"

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2017-08-18 05:48 pm (UTC)(link)
Кстати, прои мичеть: https://twitter.com/khamenei_ir/status/897810749309026305

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-17 07:43 pm (UTC)(link)
В первой поправке указано довольно много свобод, какая конкретно из них имеется в виду?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-17 08:16 pm (UTC)(link)
The freedom of speech and the right of the people peaceably to assemble.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-17 08:20 pm (UTC)(link)
Почему? 200 с лихером лет США с этой частью поправки как-то жили, а теперь вдруг резко стало нельзя?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-17 09:38 pm (UTC)(link)

Кто сказал, что нельзя? Писатели же не говорили, что больше нельзя жить по вере и справедливости.

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2017-08-18 01:28 pm (UTC)(link)
А, ну так-то, конечно, есть. Как нельзя орать в переполненном театре "Пожар!", несмотря на свободу слова.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-18 06:16 pm (UTC)(link)
А почему нельзя? Только потому что было судебное решение или до того суда тоже было нельзя только это не все понимали?

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2017-08-17 11:38 pm (UTC)(link)
Помнится, в детской сказки подводный царь три загадки загадывал кандидатом. Первая была: что важнее всего на свете

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-17 11:51 pm (UTC)(link)
Не помню. И какой был правильный ответ?

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2017-08-18 04:00 am (UTC)(link)
Жизнь.

Герой ответил со второго раза. Нет, его первый ответ не был "Первая поправка" :)))

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2017-08-18 01:12 am (UTC)(link)
Вторая поправка?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-18 01:35 am (UTC)(link)
Спасибо, я ждал кто первым сообразит ответить таким образом.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-08-18 02:04 am (UTC)(link)
Для кого вторая, а для кого и пятая.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2017-08-18 02:31 am (UTC)(link)
Тут важно уточнить, эти утверждения все синхронические или диахронические?

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2017-08-18 04:01 am (UTC)(link)
А Рейган говорил что "есть вещи важнее чем мир"

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-08-18 06:13 pm (UTC)(link)
И был прав.