ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2017-06-27 10:37 am
Entry tags:

McEnroe is right, of course, but … who cares?

Exactly. Post-truth world.

https://www.washingtonpost.com/news/early-lead/wp/2017/06/27/serena-williams-vs-john-mcenroe-its-game-set-match-serena-with-a-nude-vanity-fair-cover-to-boot/

Garcia-Navarro asked why McEnroe would qualify statement by calling Williams the best female player in the world.
“Oh!” McEnroe replied. “Uh, she’s not, you mean, the best player in the world, period?”
“Yeah, the best tennis player in the world,” Garcia-Navarro said. “You know, why say female player?”
“Well, because if she was in, if she played the men’s circuit she’d be like 700 in the world,” McEnroe said. ”

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-27 08:01 pm (UTC)(link)
Ваш аргумент был бы годный, если бы он работал на практике. Кто же тогда лучший теннисист в истории, согласно этому критерию?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-27 08:34 pm (UTC)(link)

На практике невозможно определить кто лучше, Борг или Надал. Можно спорить о том, лучше ли Надал чем Федерер. Этот вопрос много раз выяснялся но до конца не ясен. Но то, что Серена играет хуже чем любой игрок из первой сотни можно было бы выяснить очень легко, если бы она и кто-то еще решили сыграть.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-27 08:49 pm (UTC)(link)
"Можно спорить о том, лучше ли Надал чем Федерер. Этот вопрос много раз выяснялся но до конца не ясен." Ну согласно вашему критерию, тут все предельно ясно как раз (счет по встречам 23-14 в пользу Надаля). Почему же тогда не считают Надаля лучше Федерера, а вопрос "до конца не ясен"? Потому что он не выиграл столько ТБШ, сколько Федерер. То есть кол-во ТБШ - критерий, несмотря на проигранную серию встреч. Ну что же, тогда и Серена вступает в борьбу за звание лучшего теннисиста, и, собственно, выигрывает (несмотря на гипотетически проигранную серию встреч).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-27 09:17 pm (UTC)(link)
23:14 разнесены по 10+ лет, разным кортам и турнирам. Ясно только то, что на глине Надал сильнее, а если смотреть на другие покрытия, то счет будет примерно равным. Так что дело ясное что дело темное.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-27 10:06 pm (UTC)(link)
Естественно. Сторонники Надаля скажут, что покрытие ни причем, почему надо делать скидку на глину. Сторонники Федерера скажут, что нет, покрытие причем. Что ещё раз подтверждает, что понятие "лучший" очень субъективно. Верти как хочешь.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-06-27 10:52 pm (UTC)(link)
Многие до сих пор считают, что Род Лейвер лучший тениссист всех времен. Хотя он несомненно проиграл бы и Федереру и Надалю.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-27 10:54 pm (UTC)(link)
И что вы хотите этим сказать?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2017-06-27 11:02 pm (UTC)(link)
Что понятие субъектвино.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-27 11:29 pm (UTC)(link)
А, ну да. Непонятно было, спорите вы со мной или согласны.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-28 01:25 am (UTC)(link)
Кто лучший - субъективно. Можно спорить между Федерером, Надалем или Лэйвером. Народная спорить о том, кто точно не лучший. Ни я, ни Вы, ни Серена точно не.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-28 02:10 pm (UTC)(link)

Однако, тем не менее, количество выигранных ТБШ является одним из критериев определения лучшего теннисиста в истории. Нравится вам это или нет.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-28 03:02 pm (UTC)(link)
Я согласен, является, и это правильно. Только отдельно среди мужчин и женщин. Точно так же как и разыгрываются эти турниры раздельно.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-28 03:36 pm (UTC)(link)
А почему вы собственно решили, что надо отдельно? Их разделяют, потому что физические данные разные. Ну так и их соперники обладают теми же физическими данными. Далее, и женщинам, и мужчинам было предложено действовать в более-менее схожих условиях (очки, рейтинг, турниры, четыре шлема, тренируются примерно одинаково, все начинают с трех-пяти лет, и т.д.). При этом Серена выиграла 23, а Федерер 18. Ну дык надо было лучше играть Федереру. У Серены по сравнению с соперницами нет слабых мест, а у Федерера есть (одноручный бэкхэнд, который Надаль как раз и took advantage of на грунте). Если бы не это слабое место (именно на грунте, именно против Надаля), то у него было бы гораздо больше шлемов. Так что почему собственно нужно лишать Серену звания лучшего теннисиста всех времен по причинам, от нее не зависящим?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-28 04:43 pm (UTC)(link)
Я же говорю почему отдельно: потому что соревнуются отдельно.

// Ну так и их соперники обладают теми же физическими данными.

Серьёзно? Кто там у Серены были соперницы с такими физическими данными как у неё? У кого такой силы подача? Вот, посмотрите на статистику: http://www.wtatennis.com/content/ids-serve-speed-leaders-0
Из серьёзных соперниц, сравнимая подача была только у Винус. Большая часть конкуренток были физически куда слабее её.

Надал использовал слабость бэкхэнда Федерера на всех покрытиях. На глине как известно он бьёт не только его, но и всех остальных. Тут не в бэкхэнде дело, но это уже офф-топик.

Серену не нужно ничего лишать, особенно того чего у нее нет.

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-28 05:02 pm (UTC)(link)
А почему соревнуются отдельно? Я ж говорю, потому что физические данные разные, правильно? Это не то, что можно контролировать. Так что, смешение мужского и женского тенниса в вопросе выявления лучшего - правомерно. И те, и другие соревнуются в заданном формате, в силу своих способностей, кто как может (я повторяюсь уже).

Серена, конечно, одарена физически, по сравнению с женщинами. Ее ли это вина, и причем здесь это вообще. "Большая часть конкуренток были физически куда слабее её" - так это не ее проблема. Ну хорошо, возьмите Штеффи Граф за пример, если вам Серена не нравится. У нее тоже больше шлемов, чем у Федерера.

"Надал использовал слабость бэкхэнда Федерера". У Серены таких слабых мест нет. И у Граф не было. Играй лучше, и будешь иметь больше шлемов. Что тут еще можно сказать.

"Серену не нужно ничего лишать, особенно того чего у нее нет" - это из области "срезал". К существу вопроса отношения не имеет.

Мне больше нечего сказать. Я вижу, что вас мои аргументы не убеждают. Сэр, вы упрямый осел. ))

[identity profile] mtplusj.livejournal.com 2017-06-27 08:56 pm (UTC)(link)
Предвидя ваш ответ, скажу, что да, the field for women's tennis and men's is vastly different. Но это не отменяет того, что кол-во ТБШ берется за мерило. Тут можно соглашаться или нет, правомерно ли сравнение выигранных ТБШ между Ж и М, по мне так, почему бы и нет, а вы видимо не согласитесь (с Макинроем вместе). My point is the number of Grand slam titles - не самый дурацкий критерий, and is widely used, да.

(Anonymous) 2017-06-28 04:26 am (UTC)(link)
Так играли уже, 15 лет назад, правда: https://www.theguardian.com/observer/osm/story/0,,543962,00.html

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-28 01:31 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно!

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-06-28 07:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно!