[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2016-09-05 09:36 pm (UTC)(link)
This is yet another illustration of how quickly this country is going to hell. It is rotting by the day. What a Democrat had to say/vote for just a few years ago in order not be considered a crazy outcast is now something that only a complete xenophobe-fascist-whatever can dare to voice.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-09-05 09:47 pm (UTC)(link)
That's one way to look at it. Surely, some people will see out exactly the other way around.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2016-09-05 09:54 pm (UTC)(link)
One must be a complete idiot to do so. If A is on the left of B, and B eventually takes the same position that A used to have, then it is obvious that B is moving to the left, not the other way around.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-09-06 12:13 am (UTC)(link)
Я не в этом смысле. Вот вы говорите, что this country is going to hell. А кто-то может сказать, что наоборот ад был раньше, а сейчас хоть один кандидат ведет себя прилично.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2016-09-06 12:33 am (UTC)(link)
I see. Well, I know that some people do believe this. Naturally, it becomes more and more difficult for me to have any kind of respect toward those folks with each passing year. One cannot be honest, intelligent, and a lefty at the same time. Perhaps you disagree with me, that's fine.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-09-06 02:14 am (UTC)(link)
But of course I disagree.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-09-06 07:18 pm (UTC)(link)
Если речь про иммиграцию, то я, честно говоря, не очень понимаю, как эту другую точку зрения можно аргументировать. В смысле, как именно неограниченная иммиграция позволяет сделать бывший ад менее адским. То есть я наблюдаю эти беседы уже довольно много лет, и ни одного внятного аргумента в пользу такого предположения не увидел ни разу. Хватало разных доводов с моральных высот, типа рассуждений о "синдроме троллейбуса" или туманных разговоров о гипотетической пользе diversity, но в рациональной области аргументов как-то не было.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-09-06 08:09 pm (UTC)(link)
Официальная позиция ХК не предполагает неограниченной иммиграции.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-09-06 08:15 pm (UTC)(link)
Официальная позиция Обамы тоже ее не предполагала. Тем не менее фактическое открытие границы и поощрение нелегальной иммиграции разными окольными методами при нем состоялось в полный рост.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-09-06 09:43 pm (UTC)(link)
Я нахожу странным обсуждение на основе экстраполяции от предыдущей администрации. Хотя и подозреваю ровно то же самое.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-09-06 11:43 pm (UTC)(link)
Экстраполировать нам ни к чему, равно как и подозревать. Настроения демократической партии хорошо нам известны, истеблишмент тамошний не молчит, конгрессмены-сенаторы разные своих мнений не скрывают - какие уж тут подозрения. Твердая уверенность.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2016-09-09 06:46 pm (UTC)(link)
Эта критика не по адресу. Политика открытых дверей для месксиканцев - это курс Клинтона-Буша; а Обама как раз замедлил иммиграцию и увеличил депортации; за что ему достается от левых.
http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/charts/mexican-born-population-over-time?width=1000&height=850&iframe=true

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-09-09 06:56 pm (UTC)(link)
But the portrait of a steadily increasing number of deportations rests on statistics that conceal almost as much as they disclose. A closer examination shows that immigrants living illegally in most of the continental U.S. are less likely to be deported today than before Obama came to office, according to immigration data.

Expulsions of people who are settled and working in the United States have fallen steadily since his first year in office, and are down more than 40% since 2009.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2016-09-09 07:37 pm (UTC)(link)
Эта статья вообше-то указывает на то, что мексиканская граница перестает быть настолько открытой, что и является предметом обсуждения.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2016-09-09 07:42 pm (UTC)(link)
Нет, не указывает. Now what?

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2016-09-06 01:28 am (UTC)(link)
Почитайте Боланьо, 2066, там про ад в деталях.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-09-06 02:14 am (UTC)(link)
Пробовал, ниасилил.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2016-09-06 02:41 am (UTC)(link)
Короче если вы мексиканец из Козумеля или там Мехико, вам эти Штаты... А вот из пуэбло в Соноре, откуда не берут на фабрику...
Опять же картели на границе спросом на наркоту в некоторой стране созданы. Кто кому должен хрен разберешь.