Предварительные итоги обсуждения

[ny_quant]

http://ny-quant.livejournal.com/587782.html

Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:

ю. aka_human дал ссылку на статью из WP (of all places!) где анализируют связь (вернее, отсутствие таковой) между строгостью gun laws и преступностью: https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/

ю. nedosionist тонко подметил совместную роль 1й и 2й поправок в ограничении влияния правительства, а также парадоксальное судебное решение https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Miller

ю. slavka хоть я и думал, что никогда этого не пойму, при помощи остроумного ролика https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM всё же объяснил мне как текст 2 поправки трансформировался в то что мы имеем. Не то чтоб я с этим был согласен, но хоть понял ход мысли.

ю. malyj_gorgan в диалоге с ю. yankel хорошо объяснил зачем нужна регистрация покупок оружия http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4657414#t4657414

ю. sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle. Я по-прежнему не вполне согласен but he has some good points http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4666118#t4666118

ю. merig00 первым отметил, что AR-15 бывают очень разные. Он же рассказал, что в некоторых штатах охотится на крупную дичь с калибром для AR-15 (5.56mm/.223) запрещено (в других это минимальных калибр разрешенный для охоты) потому-что он слишком маленький. Пробивает оленя на вылет.

ю. nlothik говорит, что ему нужна дома винтовка на случай крупных беспорядков, и от этого мне сложнее отмахнуться, чем от охоты и спортивной стрельбы; он же напомнил мне, что не только после Катрины на юге, но и нас после Сэнди были случаи looting.

ю. sydorov47 рассказал, что пресловутый лев был убит американским дантистом из лука.

По основному вопросу

каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?

я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю. nlothik с такими ружьями спокойнее жить и спать (а иной раз и охотиться). С другой стороны, такое впечатление, что запретами много жизней не спасёшь.

Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?

Comments

[messala.livejournal.com]

"Как Вам в качестве примера ельцинские 6% в начале 1996г?"

Извините, не понял вопроса.

[nedosionist.livejournal.com]

Вам нужен пример ситуации, когда народ "только и ждет, как бы перевешать на осинах правительство", но это не переходит в восстание, втч из-за недостатка ресурсов (оружия). Критерием такой ситуации, например, может быть опрос с рейтингом правительства ниже 10%.

[messala.livejournal.com]

Никакой рейтинг не говорит о том, что народ только и ждет, как бы восстать. А уж тем более в России.

Самому странно такие трюизмы провозглашать. Впрочем, все остальное мною вышесказанное мне тоже казалось трюизмом. Ан выходит нет.

[nedosionist.livejournal.com]

Никакой рейтинг не говорит о том, что народ только и ждет, как бы восстать.
А что говорит?

[messala.livejournal.com]

А разное говорит. Вот что Вам скажет сочетание заоблачных рейтингов Путина и плинтусовых рейтингов правительства, Путиным назначаемого?

Если вообще предположить, что рейтинги отражают что-то реальное, то это что-то весьма расплывчато типа "не нравится он мне". Кстати, в том же 96 г. я бы точно так же ответил про Ельцина. При том, что я за него голосовал.

[nedosionist.livejournal.com]

сочетание заоблачных рейтингов Путина и плинтусовых рейтингов правительства
Попросту: то, что стратегические решения (в колонке Путина) народ устраивают, а практические решения (втч. последствия этих стратегических) - не очень-то. Сложнее: как следствие зачистки политического поля, Путин воспринимается безальтернативно, а правительство - нет. Или: Кремлю проще сменить правительство, чем президента, поэтому негатив вешается туда. итд.

[nedosionist.livejournal.com]

А разное говорит.
По теме этого обсуждения, мне кажется, у Вас тут есть проблема. Вы связываете успех революции/восстания исключительно с легитимностью, т.е. с настроением народа. При этом единственным критерием того, что народ хочет-таки скинуть власть для вас, похоже, является сам факт успешной революции.

Это тавтология; это романтично, но не является адекватным описанием происшедшего; это не позволяет Вам вообще сделать какие-либо выводы о роли вооружения итд.