ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2015-07-24 02:34 pm

Brave new world


Слышал по радио как губернатор Malloy (или как его там)  сказал на каком-то митинге, кажется в Балтиморе:

Black lives matter
White lives matter (свист и улюлюканье)
All lives matter (еще свист)

И был вынужден после этого извиниться за допущенную бестактность.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-07-24 09:48 pm (UTC)(link)
Особенно понравилось:

Late Thursday night, WWE removed virtually all references to Hogan from its website.

Надо ещё и видеоархив почистить, я считаю.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2015-07-24 10:44 pm (UTC)(link)
Хорошо хоть что членов семей врага народа пока не увольняют и не высылают.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-07-24 11:16 pm (UTC)(link)
В этом я с Вами совершенно согласен -- порнография полная. Про Балтимор же сомневаюсь, что согласен с Вами, но нужно почитать подробнее, в чем там дело было.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-07-25 01:02 am (UTC)(link)
С чем вы не согласны, Яков? С тем, что жизни белых не менее важны?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-07-25 01:05 am (UTC)(link)
Предположительно с оценкой свиста. Если митинг был по поводу police brutality, например, то это понятная реакция.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-07-25 01:51 am (UTC)(link)
Почему это понятная реакция? Белым от полиции не достается?

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-25 02:31 am (UTC)(link)
Черным достается непропорционально больше.

http://www.vox.com/2015/5/7/8562077/police-racism-implicit-bias

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-07-25 02:38 am (UTC)(link)
С этим можно спорить , но предположим, что это так. Фактом является то, что белые тоже огребают от полиции. Почему их жизнь должна быть менее важной?

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-25 02:41 am (UTC)(link)
>> Почему их жизнь должна быть менее важной?
Из чего вы делаете такой вывод?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-07-25 05:37 am (UTC)(link)
из того, что слова White lives matter встречаются свистом.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-25 01:30 pm (UTC)(link)
Объясните мне логику такого перехода, пожалуйста. Принимая во внимания контекст ситуации, а не выдирая из него одну фразу.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-07-26 04:19 am (UTC)(link)
Не думаю, что вы не понимаете расистского мессаджа в этом свисте. Так что дискутировать с вами не буду - это бессмыссленно.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 04:47 am (UTC)(link)
Расистского? Ой вей, как все запущено.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-07-26 04:59 am (UTC)(link)
Если вы не понимаете, что "black lives matter, white lives does not matter" - это расизм, то хули с вами разговаривать.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 05:14 am (UTC)(link)
В первый раз вы не осилили объяснить логику перехода к этой фразе, которую сами придумали. Попробуете еще?

P.S. "white lives does not matter" Мгимо финишд?
Edited 2015-07-26 05:16 (UTC)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-07-26 05:36 am (UTC)(link)
Доказывать что-то неумным и агрессивным людям я не собираюсь.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 05:38 am (UTC)(link)
Слив защитан ;)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-07-26 05:40 am (UTC)(link)
Возьми с полки пирожок, умница.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-07-25 02:37 am (UTC)(link)
В меньшей степени.

Я не знаю ни что это был за митинг, ни о чем говорил губернатор. Возможно, на митинг собрались расисты, которые считают, что white lives do not matter, и их реакция на слова губернатора -- квинтэссенция нынешней американской реальности, и нам всем, пока не поздно, нужно эмигрировать в Россию, где white lives still matter.

Альтернативная гипотеза состоит в том, что митинг был посвящен как раз тому, что в США до сих пор black lives matter меньше, чем white ones. В этом случае, недовольная реакция слушателей на перечисление через запятую "и то важно, и это" кажется мне достаточно естественной.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-07-25 04:32 am (UTC)(link)
Я тоже не знаю о чем был митинг. Это волна коммунистического радио, котороое я долго не выдерживаю. Просто иногда больше нечего слушать - ну и вот.

Но если говорить о фактах, то получится, что несмотря на все безобразия полиции (мнимые и реальные) black lives are mostly lost to black-on-black murder.

Так что, если меньше убивать друг друга, то может и демонстрации не понадобятся?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-07-25 05:11 am (UTC)(link)
несмотря на все безобразия полиции (мнимые и реальные) black lives are mostly lost to black-on-black murder

Во было бы весело, если бы lives были mostly lost to police brutality!

А так аргумент хороший: чего протестовать по поводу действий полиции, когда сами черные убивают в черт знает сколько раз больше черных, чем полиция. Врач, излечи себя сам.

Нет никакой нужды ограничивать этот аргумент черными. Кто угодно недоволен, что полиция кого-то не по делу застрелила, -- то же самое, от рук бандитов погибает куда больше народа, чем от рук полицейских. Пусть против бандитов митингуют.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2015-07-25 12:25 pm (UTC)(link)
сами черные убивают в черт знает сколько раз больше черных, чем полиция.

не так. сами чёрные убивают чёрных в чёрт знает сколько раз больше, чем белые чёрных.
так что скандировать black lives matter им надо друг другу. если уж они так верят в активную силу слова

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-07-25 03:14 pm (UTC)(link)
Не знаю, почему "не так", вроде, протесты в последнее время проходили достаточно адресно против police brutality, а не против white brutality. Но в главном мы согласны: врач, излечи себя; пусть перед офисами drug lords (но только черных) митингуют.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-07-25 05:24 pm (UTC)(link)
ОК, you have a point there.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-07-25 08:06 pm (UTC)(link)
Не ожидал :)

Со своей стороны, я совершенно согласен, что black community has a lot of issues. No doubt about that.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 04:51 am (UTC)(link)
>> Я тоже не знаю о чем был митинг
Но зато что-то для себя там додумали, даже пост написали. Забавно.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-07-26 05:22 am (UTC)(link)
Если я не ошибаюсь, это был не митинг памяти погибших от полиции в Балтиморе, а вполне конференция левых сил в Аризоне

"Black Lives Matter" protesters interrupted Democratic presidential candidates Martin O'Malley, former governor of Maryland, and Sen. Bernie Sanders (I-Vt.) during their appearances Saturday at Netroots Nation, a progressive conference being held in Phoenix this year.

http://www.huffingtonpost.com/entry/martin-omalley-bernie-sanders-heckled_55aab696e4b065dfe89e8a90

Хиллари там вообще не рискнула появляться

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 05:29 am (UTC)(link)
Я о том, что автор даже не потрудился узнать контекст ситуации.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-07-26 05:33 am (UTC)(link)
ок, автора можно распять и четвертовать,
а вы контекст знали?
если да, то что имели ввиду в "Принимая во внимания контекст ситуации", если не секрет?

а если нет, то теперь, когда узнали, что-нибудь для вас изменилось?
и если да, то в какую сторону?

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 05:42 am (UTC)(link)
Знал. Чтобы не повторяться:

This year’s disruption came from Black Lives Matter, the anti-racist movement sparked in the aftermath of Ferguson and fueled by the steady drip of police violence against black Americans. Midway through O’Malley’s remarks, demonstrators marched toward the stage, chanting names of black women killed by the police or who died in police custody.

After a few minutes of protest, organizers handed protesters microphones, and they used the opportunity to question and challenge O’Malley on police brutality. O’Malley, notes BuzzFeed’s Ruby Cramer, was supportive, nodding his head in assent to the questions and concerns.

He erred, however, when protesters shouted their slogan, “Black lives matter!” O’Malley responded, “Black lives matter. White lives matter. All lives matter.” The demonstrators booed. The reason is easy to understand. “Black lives matter” is a statement of specific concern; police violence is most acute against black Americans, and so activists stress the importance of their lives. To reply with “all lives matter” is to suggest there’s no specific problem of police abuse targeted at black Americans. It’s as if someone responded to an annual breast cancer drive with “Breast cancer matters. Prostate cancer matters. All cancer matters.” It sounds like a dismissal, and that’s how it was received.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2015/07/netroots_nation_black_lives_matter_protest_hillary_clinton_needs_to_take.html

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-07-26 05:03 pm (UTC)(link)
спасибо,
только тут одна проблема
я до этого поста не особенно интересовался, и да, примерно такие аналогии слышал (тоже от левых), ну или самому в голову пришло, типа "петь частушки на похоронах"
но тут ведь какая проблема... (после того как я вчера наконец погуглил, что это было за собрание)
> "It’s as if someone responded to an annual breast cancer drive with “Breast cancer matters. Prostate cancer matters. All cancer matters.”"

это было бы так, если бы это была демонстрация памяти жертв полицейского расизма, и ОМалли на нее пришел, и сказал то, что сказал, но ведь не была, не так ли?
а то, что было, в их (и вашей) аналогии выглядит примерно так:
была некая конференция по здравоохранению (НЕ драйв,НЕ про рак груди, и даже не про вообще рак, а еще шире), на нем выступали разные врачи и организаторы, про разные проблемы, от рака то здрового питания и прививок, и вдруг группа людей, занимающихся важным и благородным делом (сбором денег на рак груди) вылезла на сцену, перебила докладчика, и начала скандировать "Breast cancer matters!" "Скажи ее имя - Сара, она умерла от рака груди!" "Сара! Сара! Сара! Breast cancer matters! Breast cancer kills!"
На что докладчик согласился и покивал, и сказал, что да, Breast cancer matters, kills, Сару жалко, надо стараться, чтобы больше Сары от него не умирали, но и от рака простаты тоже, и инфаркта, и диабета, и вообще надо улучшать здравоохранение, зачем все мы здесь сегодня и собрались, после его засвистали и фактически -прогнали,
более того следующему, который с ними еще больше согласился и ничего про другие раки и диабеты не сказал, тоже говорить не дали

П.С. а Хиллари, которая там не была, как раз тоже недавно сказала "all lives matter", но это по глупости, в черной церкви, куда она сама пришла, вот это скорее "петь частушки на похоронах"

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-26 10:22 pm (UTC)(link)
Здесь прямая аналогия вряд ли возможна, поскольку медконференция и политический митинг - вещи разного формата. Митинги нередко прерываются такими политическими акциями, и списывать свои dismissive комментарии на это - некомильфо, что ОМэлли и признал, собственно, извинившись.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-07-26 11:36 pm (UTC)(link)
вы меня не поняли
во-первых, изначально аналогия не моя, а ваша,
а во-вторых, я имел ввиду разницу не между медконференцией и полит.митингом,
а между "breast cancer drive" и мед.конференцией
и тем "кто к кому пришел"
если все равно не видите, то и хрен с ним

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-07-27 01:12 am (UTC)(link)
Изначальное упоминание breast cancer было упрощенной иллюстрацией dismissive commentary, и не предназначалось для прямой аналогии.