ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2012-12-17 05:46 pm

Заметки на память

Эта статья уже как будто обсуждалась прогрессивной общественностью, но я добрался только сейчас.

The Myth of American Meritocracy

Цитатки:

Princeton sociologist Thomas J. Espenshade and his colleagues have demonstrated that among undergraduates at highly selective schools such as the Ivy League, white students have mean scores 310 points higher on the 1600 SAT scale than their black classmates, but Asian students average 140 points above whites.19 The former gap is an automatic consequence of officially acknowledged affirmative action policies, while the latter appears somewhat mysterious.

if we aggregate the reported enrollment figures, we discover that 4 percent of all college-age American Jews are currently enrolled in the Ivy League, compared to just 1 percent of Asians and about 0.1 percent of whites of Christian background.

Given that Asians accounted for just 1.5 percent of the population in 1980 and often lived in relatively impoverished immigrant families, the longer-term historical trends are even more striking. Asians were less than 10 percent of U.S. Math Olympiad winners during the 1980s, but rose to a striking 58 percent of the total during the last thirteen years 2000–2012. For the Computing Olympiad, Asian winners averaged about 20 percent of the total during most of the 1990s and 2000s, but grew to 50 percent during 2009–2010 and a remarkable 75 percent during 2011–2012.

The statistical trend for the Science Talent Search finalists, numbering many thousands of top science students, has been the clearest: Asians constituted 22 percent of the total in the 1980s, 29 percent in the 1990s, 36 percent in the 2000s, and 64 percent in the 2010s. In particular science subjects, the Physics Olympiad winners follow a similar trajectory, with Asians accounting for 23 percent of the winners during the 1980s, 25 percent during the 1990s, 46 percent during the 2000s, and a remarkable 81 percent since 2010. The 2003–2012 Biology Olympiad winners were 68 percent Asian and Asians took an astonishing 90 percent of the top spots in the recent Chemistry Olympiads. Some 61 percent of the Siemens AP Awards from 2002–2011 went to Asians, including thirteen of the fourteen top national prizes.

Yet even while all these specific Asian-American academic achievement trends were rising at such an impressive pace, the relative enrollment of Asians at Harvard was plummeting, dropping by over half during the last twenty years, with a range of similar declines also occurring at Yale, Cornell, and most other Ivy League universities. Columbia, in the heart of heavily Asian New York City, showed the steepest decline of all.

There may even be a logical connection between these two contradictory trends. On the one hand, America over the last two decades has produced a rapidly increasing population of college-age Asians, whose families are increasingly affluent, well-educated, and eager to secure an elite education for their children. But on the other hand, it appears that these leading academic institutions have placed a rather strict upper limit on actual Asian enrollments, forcing these Asian students to compete more and more fiercely for a very restricted number of openings. This has sparked a massive Asian-American arms-race in academic performance at high schools throughout the country, as seen above in the skyrocketing math and science competition results. When a far greater volume of applicants is squeezed into a pipeline of fixed size, the pressure can grow enormously.

Многие друзья нанимают специальных людей с целью доведения college essays до совершенства. Мне всегда казалось это весьма странным занятием. Не верю я в том, что admissions officers в свой массе столь умны и квалифицированы. По крайней мере, не я один так думаю.

In fact, it seems likely that some of these obvious admissions biases we have noticed may be related to the poor human quality and weak academic credentials of many of the university employees making these momentous decisions. As mentioned above, the job of admissions officer is poorly paid, requires no professional training, and offers few opportunities for career advancement; thus, it is often filled by individuals with haphazard employment records. As one of the “Little Ivies,” Wesleyan is among America’s most prestigious liberal arts colleges, and Steinberg’s description of the career paths of its handful of admissions officers is eye-opening: the interim Director of Admissions had most recently screened food-stamp recipients and run a psychiatric half-way house; another had worked as an animal control officer and managed a camera store; a third unsuccessfully sought a job as a United Airlines flight attendant; others were recent college graduates, whose main college interests had been sports or ethnic studies.100 The vast majority seem to possess minimal academic expertise and few intellectual interests, raising serious questions about their ability to reasonably evaluate their higher-quality applicants.

не верится...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-17 11:14 pm (UTC)(link)
ну не верится.

я алумна айви х 3 и член всяких приемных комитетов лет 20 уже.

допускаю что где-то происходит какая-то дискриминация ориенталов и я ее зевнула...

но предствить формат ее не могу, и уровень тоже.

на моем маленьком уровне ее нет.

подозреваю что проблемы азиатоьамериканцев как массы - отличные отметки и неинтересный личный профиль. а в колледж и медшколу принимают не только по баллам.

стертый безличностный
"экзаминатотерминатор" никому не нужен. что китаец что другой ботан.

spamsink: (Default)

Re: не верится...

[personal profile] spamsink 2012-12-17 11:20 pm (UTC)(link)
Судя по постам лиц (в т.ч. недавно расфренженных), работающих в академии на полную ставку, ориентация на "интересный личный профиль" приносит свои плоды - существенная часть студентов тупы как пробки.

Re: не верится...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2012-12-17 11:27 pm (UTC)(link)
лучше тупой но профильный! :-)

Re: не верится...

[personal profile] spamsink - 2012-12-18 00:40 (UTC) - Expand

Re: не верится...

[personal profile] spamsink - 2012-12-18 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:35 (UTC) - Expand

Re: не верится...

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2012-12-18 12:16 am (UTC)(link)
Верно. Поди назови азиатских спортсменов дальше фигурного катания и гимнастики. Много ли китайцев в высших лигах футбола и бейсбола?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-18 12:26 am (UTC)(link)
Факты на лице и в большом количестве.

Re: не верится...

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-18 12:55 am (UTC)(link)
Это один мой знакомый (китаец) огорчённо мне жаловался, что его как бы соплеменники (он себя не особо-то причисляет) ни хрена не интересуются никакими возвышенными темами, им только деньги деньги деньги.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-12-18 06:30 am (UTC)(link)
Слушай, а объясни мне как матери и человеку, как это "неинтересный личный профиль"? У этих азиатских ребят ведь не только школьные оценки, но и всякие олимпиады-спортодостижения-скрипки-фоно-проекты и прочая. И главное, не просто интерес и участие, а с результатами. И уж наверняка их учили вступительные эссе задушевные писать. Как такие профили умудряются быть неинтересными?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-18 12:55 pm (UTC)(link)
И кому именно они неинтересны ? Нет ли тут процесса самовосполнения добравшейся до власти группой?

[identity profile] stumari.livejournal.com 2012-12-19 06:21 am (UTC)(link)
а "поговорить по душам" с ними можно?
(если что, я сам не знаю, что это значит, но полагаю, что многим в России, а теперь похоже, и в Америке, это важно)

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-19 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stumari.livejournal.com - 2012-12-20 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-20 03:26 (UTC) - Expand
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2012-12-17 11:18 pm (UTC)(link)
Интересно, есть ли в США аналоги советских Керосинки и МИИТа для азиатов, которые не интересуются достижениями "студентов" в спортивных играх, не ставят своей целью diversity, и плюют на social activities типа volunteering и пр., о которых всем известно, что они делаются в большой степени для галочки, а принимают, исходя (практически) исключительно из академических успехов.

Если нет, то это ж хуже, чем совок! В совке хоть еврей знал, куда ему пойти и где его возьмут.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-18 12:24 am (UTC)(link)
Если верить статье, лучший аналог - Стэнфорд.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2012-12-18 12:39 am (UTC)(link)
Слона-то я и не приметил. :) Но один на страну - маловато будет.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-18 12:54 am (UTC)(link)
Я ещё хотел бы увидеть каких-нибудь приличных учёных, выпущенных из Стэнфорда. То, что там имеется до хрена приличных учёных, это мне известно, но они наняты, чтобы учить отпрысков прикидываться грамотными.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-12-18 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-12-18 02:41 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-18 06:44 am (UTC)(link)
Не Стэнфорд. а Калтех только.

(no subject)

[identity profile] mratner.livejournal.com - 2012-12-19 20:45 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-12-18 12:46 am (UTC)(link)
Так они ж разорятся, эти аналоги. Как известно, университеты очень рассчитывают на donations своих выпускников, а для этого надо, чтоб они много зарабатывали. А победители олимпиад по математике, которые больше ничем не интересуются, пойдут скорее в профессора, чем в бизнес, в юристы или еще какие-то денежные отрасли, и зарабатывать будут сравнительно мало.
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2012-12-18 01:09 am (UTC)(link)
победители олимпиад по математике, которые больше ничем не интересуются, пойдут скорее в профессора, чем в бизнес

Это спорно. Кто без особенных interpersonal skills, тот как раз идет в отрасли, где надо мало общаться с людьми и больше зарабатывать деньги - в финансовые аналитики там, в актуарии...

А что победители олимпиад по математике, учащиеся на математических факультетах, не идут в юристы - неудивительно. :)

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2012-12-18 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-12-18 02:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2012-12-18 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bearmf.livejournal.com - 2012-12-18 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 03:40 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-18 02:44 am (UTC)(link)
Это можно поправить путем своего рода affirmative action, отдавая, скажем, 20% мест троечникам.

[identity profile] dushainusa68.livejournal.com 2012-12-17 11:23 pm (UTC)(link)
Да, азиаты натаскивают своих детей на тесты, возят по олимпиадам... Потому что им небезразлично будущее ребенка. Мои дети тоже попали в продвинутую школу, где одни азиаты и индусы. Это их не беспокоило. Им было в кайф общаться с умными детьми

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-18 12:52 am (UTC)(link)
Забавно.
А почему евреи не азиаты? Израиль же в Азии.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-18 01:19 am (UTC)(link)
( оскорбленно) Израиль учствует во всех чемпионатах Европы.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2012-12-18 02:08 am (UTC)(link)
Вот я тут где-то чего-то и не понимаю в этом мире...

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2012-12-18 03:13 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-18 02:20 am (UTC)(link)
Почему-почему ... для ясности!

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-12-18 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - 2012-12-18 02:47 (UTC) - Expand

[identity profile] bearmf.livejournal.com 2012-12-18 03:18 am (UTC)(link)
Most of my preceding analysis has focused on the comparison of Asians with Jews, and I have pointed out that based on factors of objective academic performance and population size, we would expect Asians to outnumber Jews by perhaps five to one at our top national universities; instead, the total Jewish numbers across the Ivy League are actually 40 percent higher. This implies that Jewish enrollment is roughly 600 percent greater relative to Asians than should be expected under a strictly meritocratic admissions system.


Автор как бы намекает, что евреи расслабились и их много принимают по инерции. Сложно сказать, так ли это, потому что он вроде определяет еврейство участников олимпиад, конкурсов итд. среди школьников по фамилии.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2012-12-18 04:23 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-18 06:46 am (UTC)(link)
Мне кажется, в совокупности аргументы неоспоримы.

http://misha-b.livejournal.com/30550.html

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-12-18 01:04 pm (UTC)(link)
Мне тоже. Я даже ничего особенно questionable не припомню.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-18 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2013-02-12 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2013-02-13 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2013-02-14 07:50 (UTC) - Expand