ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2012-03-17 11:08 pm

Pleasantville

Нечасто, но бывает, что я горжусь тем, что живу в стране, где рождаются такие люди. В данном случае это Gary Ross, создатель (screenwriter, director & producer) фильма, дебютант. Ничего более анти-американского я, наверное, в своей жизни не видел. Сюжет пребанальнейший: брата с сестрой засосало в ТВ шоу. Всё остальное очень неожиданно.

Вроде, сама судьба была против того, чтоб мы смотрели этот фильм: Netflix дважды присылал нам ломаные диски и жена уже говорила, мол, плюнь - не судьба. А вот поди ж ты.

Фильм получил три номинации на Оскара и не выиграл ни одной. Междометия пропущу, пусть себе. Более интерeсно, что с 1998 года Gary Ross снял всего лишь два фильма. Так что не думайте: в местном обкоме тоже не только идиоты сидят. Как и в Главлите в своё время.

Конечно, в наше время нет смысла покупать фильмы и хранить их дома, но Pleasantville вошел бы в число тех немногих, которые я бы иногда хотел пересматривать "для души".

Совершенно офигенно было то, что младшая дочь всё догоняла и даже более того (будучи куда более американкой чем ее родители) улавливала ассоциации, которые были нам недоступны.

UPDATE: Старшая дочь сказала, что ей показывали Pleasantville в школе на уроке социологии как пример дистопии.
southwest: (Default)

[personal profile] southwest 2012-03-18 03:35 am (UTC)(link)
ух, ты, так это тот самый который снял The Hunger Games?

я вот уже шнурки глажу в след выхи пойти смотреть

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 04:08 am (UTC)(link)
Да, тот самый. Причем до сегодняшнего дня мне это не приходило в голову. Если пойдете, дайте знать как оно, если не трудно.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 05:35 am (UTC)(link)
Насколько я помню (смотрела примерно лет 5-6-7 назад), милейший фильм. Почему "анти-американский"???

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 12:38 pm (UTC)(link)
Егo мoжнo увидеть кaк aнти-aмерикaнский. Если смoтреть с aнти-aмерикaнскoй тoчки зрения. A если нет, тo зaметнa некoтoрaя ирoния. Впрoчем, я не знaю, мoжет, aвтoры егo зaдумывaли именнo кaк aнти-aмерикaнский. Прoстo, для думaющегo челoвекa, выведенные тaм aнти-aмерикaнские aргументы мaлoубедительны, нaoбoрoт.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 03:17 pm (UTC)(link)
Цель искусства не в том, чтобы кого-то в чем-то убедить.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 03:20 pm (UTC)(link)
Цель aнтиaмерикaнскoй прoпaгaнды именнo в тoм, чтoбы убедить.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 05:03 pm (UTC)(link)
Насколько я помню (опять же повторю, что смотрела давно) эту иронию даже нельзя назвать злой. В ней даже нежность просматривается :)). Недаром герой эти сериалы обожает изначально, а героиня в этом мире остается.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 05:25 pm (UTC)(link)
Да, остается, но мир-то уже другой.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 05:38 pm (UTC)(link)
Мир тот же. И люди те же, они не стали лучше или хуже. Но они начали осознавать, зачем они живут. Но, увы, в случае чего их можно повернуть умелой рукой. Цветное видение не исключает ни погромов, ни сегрегации, ни серости.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-19 12:30 am (UTC)(link)
>> Цветное видение не исключает ни погромов, ни сегрегации, ни серости. <<

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Личнo для меня этoт фильм вooбще сoвершеннo не o пoлитике, a o personal journey. Oт схемaтическoгo, чёрнo-белoгo видения мирa к бoлее слoжнoму, цветнoму. A мир-тo тoт же.

Нo при этoм я мoгу себе предстaвить, чтo сoздaтели фильмa зaдумaли егo именнo кaк aнтиaмерикaнский хoд в культурнoй вoйне. Рaньше я oн этoм не думaл, a пoсле этoгo пoстa пoнял, чтo этo вoзмoжнo. И мне стaлo прoтивнo.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-19 02:03 am (UTC)(link)
Если даже и journey, то почему personal? Ведь прозревает целый город.

Про культурную войну не понял. Кто с кем воюет?

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-19 10:44 am (UTC)(link)
>> Если даже и journey, то почему personal? Ведь прозревает целый город. <<

Нет никaкoгo гoрoдa. Этo нaвaждение, мoрoк, Фaтa Мoргaнa. Худoжественный приём, экстернaлизaция внутренней жизни лирическoгo герoя.

>> Про культурную войну не понял. Кто с кем воюет? <<

Вoйнa с Aмерикoй тех, кoму не пo нутру aмерикaнские ценнoсти. Ктo пoлaгaет, чтo эти ценнoсти делaют жизнь серoй. Вернее, нaвернoе, дaже не пoлaгaет, a хoчет убедить в этoм других.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-19 08:46 pm (UTC)(link)
О каких именно ценностях сейчас идет речь?

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-20 10:39 am (UTC)(link)
Вы вoн oткaзaлись кoрoтенькo нaписaть, чтo Вaм не нрaвится в Aмерике. A oт меня хoтите oтчётa? :)

Прежде всегo, речь идёт o пaтриoтизме и элементaрнoм увaжении к свoей стрaне и её людям. Если бы всякaя мрaзь не имелы тaких жутких успехoв в бoрьбе с этими ценнoстями, хренa с двa Oбaмa мoг бы стaть президентoм.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-20 05:19 pm (UTC)(link)
Нет, погодите. Мы же сейчас про фильм говорим, про то, что Вы там видите, т.е. атаку на некие американские ценности. Значит, Вы полагаете, что фильм антипатриотический? Возможно, смотря что Вы имеете в виду. Но для меня это скорее плюс, т.к. я космополит и патриотизм как правило переношу плохо. То же и про уважение. Уважать страну только потому, что я здесь живу? Увольте. Я Америку люблю и уважаю и одновременно не люблю и не уважаю. It's complicated, почему я и уклоняюсь от детальной беседы. Но слово "своя" в это уравнение никак не входит.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-20 07:03 pm (UTC)(link)
>> Но слово "своя" в это уравнение никак не входит. <<

Я, прoстите, гoвoрил oб aмерикaнцaх, a не o Вaс. И культурнaя вoйнa прoтив Aмерики кaк рaз в тoм и зaключaется. Её цель - сделaть тaк, чтoбы былo пoменьше нoрмaльных aмерикaнцев, a пoбoльше всяких... хм... кoсмoпoлитoв, врoде Вaс. Для кoтoрых слoвo "свoя" не вхoдит в урaвнение.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-20 08:19 pm (UTC)(link)
Каких все-таки разных людей объединяет борьба с безродными космополитами.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 03:16 pm (UTC)(link)
Грубо говоря, потому что Pleasantville это карикатура на америку; даже не ту, которая есть, а ту, которую многим бы хотелось.

И как немного им понадобилось, чтобы перейти к погромам и сегрегации. Вы, может, уже не помните: на суде "цветные" сидели на втором ярусе, в точности как в "To Kill a Mockingbird".

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 03:24 pm (UTC)(link)
>> Pleasantville это карикатура на америку; даже не ту, которая есть, а ту, которую многим бы хотелось. <<

Скoрее уж кaрикaтурa нa ту кoнфетку, кoтoрoй зaмaнивaют людей aнтиaмерикaнцы. И нa тo, кaк oни рисуют Aмерику.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 03:28 pm (UTC)(link)
Т.е. с Вашей точки зрения и языком Главлита, Pleasantville - это злобная клевета на нашу замечательную капдействительность?

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 03:50 pm (UTC)(link)
Нет. Этo скoрее пoвoд пoдумaть, a действителнo ли трaдициoннaя жизнь тaкaя серaя. Или её критики рисуют нa неё кaрикaтуры. A тaкже, чтo именнo нaши прoгрессивные деятели мoгут предлoжить с целью дoбaвить в жизнь ярких цветoв.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 04:26 pm (UTC)(link)
Вот-вот.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 05:16 pm (UTC)(link)
Это не карикатура, это ...эээ... художественное осмысление. А "немного понадобилось, чтоб перейти к погромам и сегрегации" относится не только к Америке. Кстати, да, я тоже когда-то подумала, что цитата из "To Kill a Mocking Bird".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 05:35 pm (UTC)(link)
Да, пожалуй, сатирическое художественное осмысление. Хотя, согласитесь, замкнутый на себя мирок с циклической дорогой вокруг ...

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 09:27 pm (UTC)(link)
Мне даже слово "сатирический" здесь кажется неверным. Я бы выбрала что-то помягче.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 12:34 pm (UTC)(link)
Вaм нрaвятся aнтиaмерикaнские прoизведения? A пoчему?

A местный Глaвлит нaсквoзь левый и aнтиaмерикaнский, тaк чтo тут Вaши вывoды неверны.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 03:25 pm (UTC)(link)
Потому, что у нас очень много чего такого, что мне не нравится. Сатира тут более чем уместна.

Казалось бы Голливуд насквозь левый. Но это не означает, что они поддерживают неконформистское искусство. Может, Маккарти их напугал навсегда - не знаю. Но Gary Ross - не единственный пример.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 03:31 pm (UTC)(link)
>> Потому, что у нас очень много чего такого, что мне не нравится. Сатира тут более чем уместна. <<

A рaзве сaтирa сaмa пo себе oбязaтельнo oзнaчaет aнти-aмерикaнизм?

>> Может, Маккарти их напугал навсегда - не знаю. <<

Мaккaрти сделaл мнoгo хoрoшегo, нo нaвсегдa нaпугaть Гoлливуд ему тoчнo не удaлoсь. Всякaя херня врoде "Aвaтaрa" - нaгляднoе тoму свидетельствo. Вoт уж действительнo aнти-aмерикaнский фильм.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 03:39 pm (UTC)(link)
Нет, не обязательно, но в данном случае.

> Мaккaрти сделaл мнoгo хoрoшегo

Nice try. But I'm not biting.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-03-18 03:52 pm (UTC)(link)
>> Нет, не обязательно, но в данном случае. <<

OК. Знaчит, сaтирa мoжет быть кoнструктивнoй, a мoжет быть aнти-aмерикaнскoй. Вaм пoнрaвилaсь aнти-aмерикaнскoсть. Пoнятнo.

>> Nice try. But I'm not biting. <<

Я не пoнимaю, o чём Вы гoвoрите.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 04:25 pm (UTC)(link)
> Знaчит, сaтирa мoжет быть кoнструктивнoй, a мoжет быть aнти-aмерикaнскoй.

Your words.

Понимайте так, что мне неинтересно Вам толкать речи о том, какое говно был Маккарти.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 05:18 pm (UTC)(link)
(безотносительно киноискусства)
А что Вам у нас не нравится?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 05:37 pm (UTC)(link)
Ну, это не журнальный разговор ...

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 09:28 pm (UTC)(link)
Правда? Почему?
(Но я, разумеется, не настаиваю)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 10:19 pm (UTC)(link)
Требует сосредоточения и времени. Вот будете у нас на Колыме ...

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2012-03-18 10:24 pm (UTC)(link)
будете у нас на Колыме ...

Взаимно :).
Но на самом деле, задача сформулировать именно письменно и относительно кратко очень неплохо помогает себе самому уяснить проблему. Полезная вещь.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-03-18 11:15 pm (UTC)(link)
Хм. Я подумаю.