ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2012-01-29 01:40 am

Предсказания

Полдня смотрел в записи второй полуфинал. Пришел к выводу, что уровень не тот, что год назад.

Думаю, Рафа выиграет в 4 сета. Может даже в 3, если выиграет первый сет.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2012-01-29 08:45 pm (UTC)(link)
по тому как он не рванул к мячу на матчпойте, я заподозрил что Рафа уже не тот

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-29 10:10 pm (UTC)(link)
Да он уже и в прошлом году был не совсем тот. Тем не менее, он сражался очень и очень достойно. Четвертый сет одной только силой воли выцарапал, ведь заметно уступал по игре. Каждую подачу был под угрозой.

Конец я, увы, не видел. Бездумно добавил 2 часа ко времени записи, но этого на сей раз не хватило. Будет мне урок на будущее.

Поразительно как Джокович, слабо начав матч (как я и ожидал), вдруг переключился на высший уровень во втором сете. То, что Рафа сумел устоять в четвертом это очень и очень круто. На то он и Рафа.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2012-01-29 11:14 pm (UTC)(link)
подачи под угрозой - это как раз неудивительно

Он всё-таки не самый сильный подавальщик. Как впрочем и Джокович. Если я не ошибаюсь, у них в этом пятисетовом матче было меньше чем по пять эйсов на брата.

В том самом уимблдонском финале 2008 Рафа оказывался на 0:30 чуть не на каждой своей подаче в пятом сете. Что не помешало.

Я смотрел как раз концовку http://nameless--one.livejournal.com/561958.html

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-30 03:58 am (UTC)(link)
Дело ведь не только в скорости. Еще важнее placement & spin & kick. Посмотрите, много ли достгает на подаче Надаля Фед или кто-то еще.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2012-01-30 02:06 am (UTC)(link)
Я думаю, все было еще круче.
В прошлом году Рафа с Ноле встречались 3 раза и все три Рафа сливал без шансов и выглядел растерянным: у него не было ничего чтобы противопоставить игре Джокера.
Однако в этот раз во-первых, у него было, что уже составляет принципиальную разницу. А во-вторых, он почти выиграл. Провал 2го и 3го сета это разумеется тактика - измотать Джокера, который и так вчера играл 5 сетов. Затем, в середине четвертого Рафа переключил передачу и не только выиграл 4й, но и вел 4-2 в пятом. Он реально мог выиграть. Просто его заряда немного не хватило, и удачи тодже не хватило. Любой из них иог выиграть.
Скажем, при 3*-4 на подаче Ноле кажется при 30-40 у Рафы был брейкпойнт. Джокер подал первую, Рафа ответил так, что Джокер точно не брал. Но тут решили, что у Джокера был миллиметровый аут при подаче. Он подал вторую и сделал 40-40. Если бы не этот миллиметр, было бы 5*-3 в пользу Рафы, и я думаю, результат был бы иным.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-30 04:05 am (UTC)(link)
Не 3, а 6. И не вчера, а позавчера. В остальном же, согласен, что в этот раз было ближе, чем в прошлом году. При этом я не почувствовал, что Рафа сократил разрыв в качестве игры. Мне показалось, что он еше больше выжал из своей и без того безумной концентрации. Не уверен, что есть смысл концентрироваться на тех или иных пойнтах, которые были выиграны на миллиметре. В разные моменты это работало на них обоих.

Я все же считаю, что счет не отражает хода игры. Джокер играл заметно лучше и долженбык выигргать 3:1. Хотя мог бы и проиграть.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2012-01-30 09:40 am (UTC)(link)
Я не уверен, что "должен был" вообще подходит к случаю, особено учитывая "мог бы и проиграть". Да, во 2м, 3м, начале 4го и конце 5го Джокер играл лучше. В остальных местах лучше играл Рафа, разве нет? Скажем, в 1м сете, в котором Джокер не проснулся как следует.
И ход игры как раз был сделан Рафой в середине 4го, когда он начал выигрывать. Тактика Али в боксе - не нужно выигрывать все время, нужно выиграть конец. Что у Рафы почти получилось.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2012-01-30 08:32 pm (UTC)(link)
Я смотрю на спортивные состязания почти равных соперников как на физический эксперимент, результат которого в силу естественных погрешностей измерения не может быть предсказан точно, а имеет некоторое (неизвестное нам) распределение вероятностей. В этом смысле, "должен был" я понимаю как среднюю точку этого распределения (в моём субъективном восприятии).

Согласен, что в первом сете Джокер играл посредственно, только к концу проснулся. На тот момент я был уверен, что он сольёт в трех сетах, как я и предсказывал, особенно учитывая какой у Рафы record после выигранного первого сета. Насчет 4-го не согласен. Я считаю, что Рафа играл хуже весь четвертый сет, кроме того момента когда он спас гейм на 0:40 и последних 4-х пойнтов в тай-брейке.

Я думаю, сравнение с Али неправомерно. Он придумал rope-a-dope как способ утомить конкурентов, а потом выиграть в конце нокаутом. В теннисе, понятное дело, нокаутов не бывает. Как ни крути, надо выиграть три сета

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2012-01-31 03:54 am (UTC)(link)
Мне кажется, что если соперники равные, то происходит random walk а тогда и матожидадние ровно 50 на 50. Другое дело, если рассматривать предыдущие встречи с подавляющим преимуществом Джокера как фактор с предсказательностью, но Вы-то, кажется, ставили как раз против него.
Нокаута нет, это верно, но отчасти: как я понимаю, стратерия Рафы в 4м была брать свои и максимально выматывать Джокера, а потом мегасконцентрироваться на последних розыгрышах. Ну и при 0:40, конечно, он тут же кинулся спасть дело. Вот именно эта его возможность в нужный момент задействовать резервы и вытащить 4 бп или выиграть тб как раз и заставляет меня думать, что они у него есть (были), но он их тратил строго в нужных ему стиуациях.