ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2009-12-21 04:58 pm

О дошкольном образовании

Many 4-year-olds cannot count up to their own age when they arrive at preschool, and those at the Stanley M. Makowski Early Childhood Center are hardly prodigies. Most live in this city’s poorer districts and begin their academic life well behind the curve.

Я что-то не вижу связи. Почему детей из бедных семей не могут научить дома научить считать до четырёх к 4 годам?

Дальше там рассказывают о необыкновнных чудесах: если детей учить как следует, то они понимают! От таких открытий просто захватывает дух.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-12-22 02:09 am (UTC)(link)
А что в 4 года нужно уже уметь считать?

Я, по-моему, не умел, хотя не уверен. Читать так точно не умел.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-22 03:25 am (UTC)(link)
Я не говорю, что непременно нужно. Меня просто поразил тезис, что бедные дети в 4 года уже behind the curve. Ну ведь полная херня, казалось бы?

А вот и не совсем, а то и совсем не. 12 лет назад когда мы стали думать о покупке дома мы, ес-но, стали изучать все доступные данные о школах. О старшей школе мы тогда особенно не думали, да и о средней не очень. Но вот данные про начальную школу выглядели впечатляюще. Вдоль хайвэя, идущего от города на запад, идут три городка. В одном из них мы прожили 8 лет, в другом живем уже 4.

В "богатом" городе, где мы живем сейчас, тест за 4 класс сдали (proficient or advanced, math & reading) 95% детей.

В "смешанном" городе, где мы поселились сначала, сдали 90% детей.

В бедном городе 5%.

Ей богу не шучу. В газете прочёл.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-12-22 05:51 am (UTC)(link)
90 и 5 -- это какая-то слишком уж большая разница. Но, в принципе, я не понимаю, Вас удивляет, что бедные учаться хуже богатых, или то, что именно в 4 года уже хуже?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-22 02:02 pm (UTC)(link)
Вот и я считаю, что это какая-то слишком большая разница.

Меня совсем не удивляет, что бедные дети учатся хуже богатых. Их родители явлются богатыми и бедными по причинам, имеющим самое прямое отношение к уму и образованию.

Однако, вот это соотношение 95-90-5 хорошо иллюстрирует разницу между естественной разницей и failing school system. Каждый, чьи дети прошли через американскую школу, знает, насколько примитивны требования в элементарной школе. Никто меня не убедит, что хоть 50% этих несчастных детей из гетто не сдали бы тест, если бы их нормально учили. Как есть, эти школы представляют собой практически daytime detention centers для подготовки будущих преступников или (в лучшем случае) получателей вэлфэра.

Возвращаясь к возмутившей меня фразе из этой заметки, я просто в принципе не согласен, что в 4 года уже можно быть всерьёз behind the curve. Нет еще никакой особенной кривой в 4 года. Если даже кого-то умные родители немного считать и разбирать буковки, всё это нагоняется в несколько дней или в крайнем случае недель. Т.е. не надо делать из этих детей жертв в раннем возрасте. Жертвами они становятся чуть позже.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-12-22 05:33 pm (UTC)(link)
С последним абзацем полностью согласен. Если только речь идет именно об умении считать и т.п., а не о каких-то более фундаментальных элементах развития.

С тем, что если бы нормально учили, я тоже согласен. Но мне кажется, что тут имеет место замкнутый круг. В некоторых местах обстановка такая, что туда вообще набрать учителей тяжело, а хороших учителей -- невозможно. Отстутствие нормальных учителей только усугубляет обстановку в школе и т.д.

Я, было дело, преподавал на такой вступительной программе для студентов, набранных из меньшинств и бедных семей. Нужно сказать, что это было единственная программа, где у меня были проблемы с дисциплиной, просто добиться, чтобы они не шумели во время занятия было тяжело. Но я не о том. Я там говорил с пареньком, родители -- иммигранты из Мексики, как я понимаю, он, кстати, знал, кто такой Шевченко, который футболист... Так он математики не знал практически совсем. Учитель математики, он говорил, у нас был nice guy, но на уроках мы в основном смотрели телевизор.

А научить, конечно, можно. У нас ребенок начал занятия в школе, пропустив первую половину первого класса, не зная совсем языка... И всему его научили, причем именно школа научила, не мы, в том числе и читать.

Так же хочу сказать, что очень согласен с комментариями gomberg, особенно в той части, где он говорит о том,что то, что Вам кажется совершенно очевидным, как необходимость учить шитать, другим людям вовсе не очевидно. У меня с Вами как раз на этой почве расхождения в основном, по-моему.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-22 07:18 pm (UTC)(link)
Я и гомбергу не возражал и Вам не буду. По этому поводу у нас с Вами расхождений нет.

Насчет замкнутого круга - тоже согласен. Непонятно только что с этим делать. Первым делом, разогнать бы профсоюз учителей, но не уверен, что даже это поможет.

А этот Ваш мексиканец как раз и есть продукт этой системы, где учителям наплевать на детей.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-22 10:12 pm (UTC)(link)
Полагаю, что мексиканского паренька вы недопоняли. По описанию, скорее всего, не было у него никакого учителя математики :( Есть такое понятие: телесекундария. В русском переводе "телешкола". В такой школе будет один учитель на все предметы, но он только следит за раздачей заданий и дисциплиной. Ну и телевизор включает. А по телевизору "урок ведет" учитель из Мехико.

Как в таких школах учат, я думаю, понятно. Когда я про такое в первый раз услышал, думал что это только явление для глубинки, для тех мест, куда учителей не завезешь. Но нет: встречаются они даже в самом Мехико, причем даже в приличных районах.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-22 10:30 pm (UTC)(link)
Учителей так не хватает? Даже в Мехико?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-12-22 10:36 pm (UTC)(link)
Учителей одновременно очень много и нет вообще. Их очень много, но не все из них умеют читать и писать. На образование уходят огромные деньги (очень большая часть бюджета), причем преимущественно на зарплату, причем учителя все равно получают немного, причем их все равно нет. Хотя их много. Но читать они не умеют. Большая борьба идет за то, чтобы учительские места не наследовались и не продавались. С большим трудом удалось уговорить профсоюз (организация, могущество которой намного превосходит все наркокартели вместе взятые и которая единолично контролирует 4% всех избирателей страны) позволить устраивать экзамены для новонанимаемых учителей. В ответ на такое предательство от профсоюза откололись многие региональные организации и ушли бастовать/бунтовать. Но учителя все равно не умеют читать.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-12-22 10:45 pm (UTC)(link)
Чума какая-то.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-12-23 01:06 am (UTC)(link)
Да нет, американская школа.