Война с Хамасом глазами правых израильтян

[ny_quant]

После 10/7 жена расширила контакты с коленом ее семьи, проживающим в Израиле, а также с одной старой знакомой. Все они довольно правые, но эта "подруга" выделяется даже на их фоне. В недавней беседе она объяснила жене, что настоящей целью войны является уничтожение всего населения Газы, а не только Хамаса (т.к. никакого мирного населения там нет), а сволочь Байден/Блинкин мешают им в достижении этой цели и не дают их расхерачить в порошок. И нет такого закона чтобы кормить противника во время войны, пусть они там все сдохнут от голода и жажды, а сволочь Байден посылает им еду и пр. гуманитарную помощь. Для полноты картины, добавлю, что 10/7 у нее чудом не погибла дочь и внуки.

Я, конечно, понимаю, что после 10/7 можно ожесточиться душой или даже несколько озвереть. Но я как-то не ожидал, что дошло до таких степеней. Впечатлён. Интересно насколько это распространенная позиция, в частности среди правых политиков, начиная с бугра, даже если они пока не говорят такие вещи вслух.

Comments

потрясающий вопрос, а уж заголовок!

[freken-snork-m.livejournal.com]

Я подозреваю, израильская армия, наизнанку выворачивающаяся чтобы беречь гражданское население, была бы краине удивлена, что целью воины является геноцид всего населения. Вы ведь это спросили? Ну или специально так сформулировали.
Нет, это не популярная точка зрения и уж конечно, как Вы сами понимаете, не "взгляд правых на воину".

Судя по Вашему недавнему посту про учителя истории, Вы из известнои мне школы. Так что я прeдполагаю, Вы умеете думать. Видимо, и пост и заголовок , это скорее желание донести информацию (краине одиозную), чем искренний вопрос.

[ny-quant.livejournal.com]

Я буквально до вчерашнего дня не знал, что такое взгляды вообще возможны. Хотя из постов в одном из френд журналов я понял, что усилия заблокировать доставку еды вполне реальны и исходят прямо из правительства. Сопоставляя с откровениями этой подруги, я заподозрил что все может быть хуже чем я думал.

Наши люди везде!

RE: потрясающий вопрос, а уж заголовок!

[lev-m.livejournal.com]

Давайте будем считать, что это просто неудачная формулировка.
Перед нами — опрос. Заголовок — то, что интересует автора. В тексте представлено мнение одного человека. На этом основании можно сделать вывод, что существует как минимум один человек с такой ТЗ. И больше никаких выводов.
От себя добавлю, что понятие "правые израильтяне" в наше время не означает ничего (или — для каждого, его использующего, означает нечто иное, что, собственно, то же самое). Так что поставленная задача практически неразрешима.

[yucca.livejournal.com]

"нет такого закона чтобы кормить противника во время войны, а сволочь Байден посылает им еду" - эта позиция, по моим наблюдениям, популярна и среди русскоязычных евреев вне Израиля.

[freken-snork-m.livejournal.com]

Вы так пишите "И среди русскоязычных евреев вне Израиля" , что подрузамевается, что внутри Израиля она уж точно популярна??
Откуда Вы это взяли?
Безо всякого Баиденa идут грузы, водопровод починен сразу, под огнем, нормы поставки воды близко не минимальные, открыты пекарни и куча всего. Делается возможное и невозможное. Это и есть точка зрения израильского общества на воину. Реальная, выраженная в делах. Возьмите официальныи канал IDF, сказхем в телеграмме, там все в цифрах, по дням.
Все это вмешательство извне галочка чистои воды.

[kcin-kcin.livejournal.com]

Я не знаю насчёт левых и правых, но намедни прочитал вот такое:
https://burrru.livejournal.com/163149.html

[ny-quant.livejournal.com]

Вот-вот. Этот господин, знаток и тонкий ценитель искусства, объявляет 2 миллиона человек нелюдью чтобы стало ясно, что их можно и нужно истребить. При этом он ничем не похож на Гитлера и ему ничего не жмет.

Я, к сожалению, уже встречал этого господина на просторах ЖЖ. Как и многие другие, особенно русские, израильтяне он всё знает про Америку и понимает как нам лучше жить куда лучше нас самих. Наилучшим решением наших проблем ему представляется новая гражданская война, в которой правые "патриоты" победят левую сволочь, и вот тогда дело пойдет на лад, в частности американская помощь Израилю.

Среди полайкавших этот оказались двое моих френдов, что меня сильно расстроило. Не надо было в этот гадюшник ходить, черт меня дернул.

[belkafoto.livejournal.com]

[henryviii.livejournal.com]

Интересно, что в первый раз узнали про такое. Я в матлагерь в 12 лет когда поехал, в 89-ом году, мне разьясняли товарищи, что «арабов надо вешать на крыльях самолетов», Это все комплексы, конечно, я бы слишком серьезно не воспринимал.

[ny-quant.livejournal.com]

Это не комплексы, это 30 лет бобруйского радио. (Термин украден из ленты.)

[ammosov.livejournal.com]

А если не секрет, что за матлагерь — от школы или что-то вроде колмогоровского?

[nameless--one.livejournal.com]

Мне представляется что стоит с некоторой осторожностью относиться к тому что люди говорят (пишут в интернете), особенно во времена кризиса.

Я периодически сам себе напоминаю вот какую историю. В начале 80-х (когда мне было лет десять) тема "мир - на пороге ядерной войны" была одной из основных с советском медийном пространстве. И я хорошо помню как лежал вечером в кровати перед тем как заснуть и думал примерно такую мысль:

"Как же это ужасно что вся моя только начинающаяся жизнь, всё моё будущее может быть перечёркнуто (с жизнями всех остальных людей) из-за этой чёртовой Америки, которой СССР - как бельмо на глазу. Вот бы мы завтра проснулись и узнали что в западном полушарии проснулся гигантский вулкан и вся Северная Америка ушла под землю в море лавы. Как бы радостно и свободно тогда вздохнуло остальное человечество."

Можно считать что такие мысли - диагноз, и я был и остаюсь моральным уродом, готовым обречь на смерть миллионы людей ради собственного благополучия. Я так не считаю. Но при этом я теперь десять раз задумаюсь прежде чем выносить такие вердикты в отношении других.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это очень натянутая аналогия. Мысли ребенка о природном явлении, которое бы, по мнению ребенка, избавило мир от угрозы уничтожения, и высказывания, в том числе и публичные, взрослых людей о том, что нужно сделать с миллионным населением Газы, причем высказывания во время войны, в ходе которой, если не ошибаюсь, уже были убиты более десяти тысяч людей в Газе.

[ny-quant.livejournal.com]

Если судить о людях о том, какие мысли им иногда приходят в голову, когда они ложатся в постель и закрывают глаза, то моральных уродов (или хуже) будет полчеловечества, если не все.

Но тут другой случай. Женщина лет 60, не ребенок, говорит все это вслух и более того очень хочет убедить в своей правоте.

[igor-nefedov.livejournal.com]

[sergeyoho.livejournal.com]

Я, конечно, понимаю, что после 10/7 можно ожесточиться душой или даже несколько озвереть. Но я как-то не ожидал, что дошло до таких степеней. Впечатлён.

Ну как бы вам объяснить... Нервничают тут люди. Я, например, совершенно не уверен, что моя страна ближайшие 10 лет переживет, что всех, кто не сбежит, не поубивают-понасилуют. Надеюсь, что пробьемся, но гарантий никаких не вижу. Ситуация плохая, враги злые и упертые, руководство тупое, народ расколот. Не то, чтоб безнадежно, но очень опасно.

Гражданам стран с большим запасом прочности, типа США или РФ, это нутром не понять. Руководство может еще 10 крупных ошибок наделать, граждане могут быть тупыми донельзя, верить хоть в Трампа, хоть в этномарксизм, но все равно страны будут существовать, а люди там жить. Запас прочности. (Если тему ЯО игнорить, конечно.) А у нас еще 3-4 крупных косяка и сливай воду.

Поэтому отдельные слишком нервные наши представители очень шокируют нежную московскую и нью-йоркскую интеллигенцию, приношу свои извинения. Только что у Андроника отписался, он тоже из Москвы очень огорчен.

Но я как-то не ожидал, что дошло до таких степеней. Впечатлён. Интересно насколько это распространенная позиция, в частности среди правых политиков, начиная с бугра, даже если они пока не говорят такие вещи вслух.

Нетаниягу? Не смешите. Интриган, помешанный на власти.
Правее Нетаниягу есть разные, но в основном клоуны.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне кажется, ваше общество находится в шоке и это хорошо. Уверенность в светлом будущем прошла, как в частности у вас, и теперь будут опять настраиваться на то что, если хочешь мира надо готовиться к войне. Но это малоинформированный взгляд издалека, вам виднее, конечно.

Я не вижу почему интриган, помешанный на власти, не может быть одновременно кровожадным. Ничего не утверждаю, просто не вижу фундаментального противоречия. Но в основном я имел в виду его соратников по коалиции из числа ультраправых. Опять же, слово "клоуны" тут кажется чисто ругательным, ничего не объясняет и ничему не противоречит.

[vladimir-w.livejournal.com]

Радости особой по поводу гибели гражданского населения я не встречал.Но и огорчения , собственно,тоже.Важны только наши.Этих — не жалко.То есть специально уничтожать не нужно,но если так получилось — да и хер с ними.Где-то так.Если вкратце.

[zhiriak.livejournal.com]

Да ладно, куча людей в открытую радуется. Запомнился пост в ФБ с мужиком, воющим на развалинах дома. Причем запомнился не от зашкаливающего злорадства в комментах, а от реакции на один комментарий, в котором комментирующий, добавивший асе нужные дисклеймеры, что палестинцы сами виноваты в происходящем с ними и т.д., все же заметил, что сцена-то, в общем, трагичная и у него лично смеха не вызывает. Как его проклинали, что ему только не желали. И это был пост с тысячами реакций и комментариев. Да вы и сами, наверное, видели посты про Лаг ба Омер в Рафиахе авторства Магаля и ему подобных.

[aklepatc.livejournal.com]

Меня удивляет, что вас это удивляет.

Предлагаю рассмотреть следующую гипотетическую конструкцию. Допустим, что вопрос — экзистенциальный. Завтра не будет или вообще всех палестинцев из Газы или ваших детей (причем переход в небытие ваших детей будет реализован палестинцами и максимально болезненным способом, который будет им доступен).

Я бы выбрал отправить в небытие всех палестинцев из Газы...

[ny-quant.livejournal.com]

That's a binary choice, not very interesting.

[onmynav.livejournal.com]

Вы задали вопрос, на который нет ответа, где вы статистику найдете. И ваш заголовок вводит в заблуждение, не надо экстраполировать)
Это еще черты характера, у нас тут такие тоже есть, глаза выпучат и орут.))
Можно понять, что «разногласия по земельному вопросу» израильтян сильно утомили. Но они будут продолжать воевать как воюют, не смотря на вопли общественности. Вот такие они

[1benrinnes.livejournal.com]

Позиция очень распространенная, но чуть другая - Израиль кормит/поит жителей Газы что б не попасть под санкции, резолюции ООН, повестки в Гаагу, прекращение американской помощи ( боеприпасы ), а не потому что граждане отделяют хамасовцев от мирных жителей.

Правые политики говорят такие вещи вслух с первого дня.

[ny-quant.livejournal.com]

Это было и до 10/7 или только после?

[upstartn.livejournal.com]

Я вам не скажу за всю Одессу...
Наверное меня можно считать правым украино-израильтянином, живущим в США. Кроме того, бОльшая часть семьи и много друзей живет в Израиле и я не слышал таких радикальных взглядов, как Вы описываете.

>настоящей целью войны является уничтожение всего населения Газы, а не только Хамаса
Это не так, понятно, что это НЕ является целью войны. Одна из целей возможно - достаточно жестокое "наказание" жителей Газы, чтобы "было неповадно впредь". В силу того, что Хамасу плевать на страдания рядовых жителей Газы, а "мировая общественность" неодобряет такие метода, то стратегия не срабатывает, похоже.

>(т.к. никакого мирного населения там нет),
Мирное население там есть, конечно, хотя довольно специфическое в силу накачиванию ненавистью с детских лет. Тот факт, что нет сколько-нибудь заметных палестинцев в Газе, на Западном Берегу или за границей, кто безусловно осудил Хамас говорит о многом.

>И нет такого закона чтобы кормить противника во время войны, пусть они там все сдохнут от голода и жажды,
Все понимают, что закон такой есть, но считают его несправедливым. Были законы о чистоте расы в Германии, крепостное право, рабство. Все это было законно, но было ли правильно и справедливо?

[ny-quant.livejournal.com]

Думаю что понимают не все.