ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2024-05-03 02:10 pm
Entry tags:

The side effects of Covid vaccines

НЙ Таймс напечатала довольно печальную статью

Thousands Believe Covid Vaccines Harmed Them. Is Anyone Listening?

thousands of Americans believe they suffered serious side effects following Covid vaccination. As of April, just over 13,000 vaccine-injury compensation claims have been filed with the federal government — but to little avail. Only 19 percent have been reviewed. Only 47 of those were deemed eligible for compensation, and only 12 have been paid out, at an average of about $3,600.

с несколькими довольно грустными примерами как оно бывает если не повезет.

Хотя число 13,000 может недооценивать реальное число пострадавших, его полезно сравнить с оценкой в 10 миллионов ковидных смертей, которую получил один особо одаренный исследователь по фамилии Кирш:
https://ak-47.livejournal.com/185925.html?thread=3877445#t3877445
Data from Health New Zealand confirms that the COVID vaccines have killed over 10 million worldwide

Ну и о реальной смертности тоже не надо забывать.



Все это написано только чтобы отвлечься от занудной работы, и вовсе не с целью в чем-то убедить конспирологически настроенных товарищей.

[identity profile] love-cards.livejournal.com 2024-05-03 06:24 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] matsea.livejournal.com 2024-05-03 06:48 pm (UTC)(link)
Так а чего ждали? Пустить в течение года неопробованную вакцину, проколоть весь мир - и уверять что не будет побочки? Кмон.
Смертность - оно конечно - но человек вообще смертен - если кто вдруг не заметил. А на подходе к 80 человек очень смертен.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2024-05-03 08:21 pm (UTC)(link)
Ну вот зачем дисклеймер сделали — без него было бы веселее.
Хотя… эти товарищи обычно вычитывают из любого текста только то, что им нравится, могут и не заметить последних строк
Edited 2024-05-03 20:21 (UTC)

[identity profile] sydorov47.livejournal.com 2024-05-03 09:51 pm (UTC)(link)
Like

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-03 10:10 pm (UTC)(link)
А почему вы сравниваете с 10 миллионами 13,000, а не 27?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2024-05-03 10:38 pm (UTC)(link)
Не знаю что такое 27 (тысяч?) и откуда взялось это число.

Упомянутое в статье число 13,000 дает оценку числа (якобы) пострадавших от ковидных прививок в одной большой стране, где очень принято судиться по поводу вреда причиненного здоровью (якобы) потерпевших. Идея была в том чтобы "разбудить" "smell test" у тех, кто верит в 10 миллионов убиенных.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-03 10:46 pm (UTC)(link)
Перепутал. Не 27, а 12. Не тысяч.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-03 10:47 pm (UTC)(link)
Имею в виду 12 реально пострадавших.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2024-05-03 11:15 pm (UTC)(link)
Реально пострадавших, конечно, было больше. Хотя бы потому что не все заявления были рассмотрены. Но, с другой стороны, не у всех пострадавших летальный исход.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-06 05:56 pm (UTC)(link)
Из самой статьи выглядит что летального исхода вообще ни у кого нет.

Я комментарий выше написал в ответ на вашу запись. Уже потом обошёл paywall и прочёл саму статью. Там ведь собственно и идёт речь о том как трудно получить recognition вообще каких-либо проблем. Вроде после этого не очень логично судить о распространённости явления, исходя из цифр поданных claims.

Сама статья меня немного удивила. Там несколько раз упоминается что любое признание vaccine harms (however small) тут же подхватывается злодеями-антиваксерами, которые раздувают из мухи "side effects" слона "the treatment is worse than the disease". Некоторые циники уже высказали мысль что эта статья - первый шаг в компании "да - мы действительно немножко поторопились, а виноват в этом - глава исполнительной власти во времена операции warp speed". Я не то чтобы думаю что так оно и есть, но будет интересно если тема получит продолжение.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2024-05-03 11:16 pm (UTC)(link)

Kонспирологически настроенные товарищи в последнее время испытывают нехватку конспираций. За что ни возьмёшься, через год оказывается правдой.


Вот и НЙТ дошла до момента "были перегибы".


П.С. Повышенная смертность среди невакцинированных может быть как статистическим артефактом (https://wherearethenumbers.substack.com/p/never-vaccinated-vs-ever-vaccinated), так и просто грязными данными. Знаменитый граф с горбом смертей невакцинированных включал в число невакцинированных и тех, у кого статус просто неизвестен.


П.П.С. У вас "smell test" не пробуждается, зная как собирается подобная статистика на уровне страны? Особенно, если страна такая большая и разная как США.

Edited 2024-05-03 23:17 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2024-05-04 03:06 pm (UTC)(link)
НЙТ дошла до момента "были побочные эффекты", которых никто и никогда не отрицал. Проблема тут только в том, что власти игнорируют жалобы пострадавших.

Вы, кстати, помните как говорили, что НЙТ никогда ничего такого не напишет, т.к. это орган партии и правительства? Ну вот - написали. Что изменилось в вашей оценке?

Повышенная смертность среди невакцинированных не может быть статистическим артефактом несмотря на возможно грязные данные.

Я не могу сказать, что знаю, и думаю что вы тоже не знаете. Но думаю, что на уровне страны статистика собирается путем сложения статистик по городам и весям. Ничего другого тут не придумаешь.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2024-05-05 03:48 am (UTC)(link)

NYT колеблется с линией партии. Если через несколько лет будет politically expedient признать что от вакцин были смерти и инвалидности, то поменяют курс на 180 и NYT будет гневно рапортовать.


Давайте посмотрим на статью по ссылке. Что в ней не так?


* Проклятая неизвестность. Пострадавшие "clam" or "believe", что пострадали. Никакого заключения врачей. И даже ещё смягчили: пострадали не от вакцин, а от плохой партии. Мол, недоработки на местах.
* Вакцины, тем не менее, триумф науки, спасли миллионы жизней предотвратили госпитализации (правда, по оценкам).
* Побочки обязательно упоминаются в сочетании с "rare" or "extremely rare".
* Естественно, никаких сравнений с другими вакцинами. Никакого упоминания чудовищных цифр из VAERS и подобных служб в Европе и других странах.


Но уже первая ласточка, можно сказать.


Сравните с тем, как писали о вакцинах совсем недавно. Из статьи What the Vaccine Side Effects Feel Like, According to Those Who’ve Gotten It (https://www.nytimes.com/2020/12/28/us/vaccine-first-patients-covid.html):
“We call them ‘side’ effects, but it’s really just an effect,” said Dr. Paul Offit, a University of Pennsylvania vaccinologist who is a member of the Food and Drug Administration’s vaccine advisory panel. “This is what your immune response does when it’s responding to an infection.”


Это, между прочим, тот самый Dr. Paul Offit, который даже за миллион долларов отказался публично разговаривать с Киршем.


Но думаю, что на уровне страны статистика собирается путем сложения статистик по городам и весям.


В теории, может быть оно и так, а на практике даже на уровне госпиталей учёт может вестись по-разному. Системы между собой не совместимы. Часто просто хороших данных нет. На всё это налагается бездорожье и разгильдяйств тысяч людей, занятых в "сборе и сложении".


В качестве примера: Когда шла массовая вакцинация многие аптеки просто выдавали людям бумажку с печатью, а отчитывались лишь об использованных дозах. Многие из этих людей так и считаются системой "не вакцинированными".


По-моему, будет верхом наивности считать что все эти разные организации, тысячи людей, аккуратно и скрупулёзно всё подсчитали и где-то там в CDC другие десятки людей это всё правильно суммировали. Это просто так не работает в реальности.

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2024-05-06 04:34 am (UTC)(link)

Люди, которые лезут в VAERS или FAERS и думают, что им открылась Истина, делают еще более бессмертной и без того живучую поговорку "дураку пол-работы не показывают". Во время клинических испытаний и после, когда отслеживают adverse events уже разрешенных лекарств, собирают информацию о любых событиях, связанных со здоровьем, от насморка до автомобильной аварии. А потом уже анализируют, какие из этих AEs могут быть связаны с лекарством, а какие нет; какие из них treatment emergent, т.е. возникшие во время приема лекарства или во время допустимого временного отрезка после прекращения приема, а какие нет; какие сопутствующие лекарства принимал этот человек; какая у него медицинская история, итд, итп.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2024-05-06 06:04 am (UTC)(link)

Дык разве я спорю с процессом? Процесс хороший.


В газете написали, что в VAERS ужас-ужас. Я сходил, убедился что ужас (https://www.openvaers.com/covid-data/mortality). Но так как сам я не могу перепроверить учёных, то смотрю что скажут по этому поводу компетентные органы. Покажите же дураку вторую половину, не томите! Но они ничего не объясняют. Говорят, проходите мимо, вы ничего не понимаете.


Тут даже дурак заподозрит неладное. Дурак просит CDC: дайте посмотреть safety signal monitoring data для вакцин от ковида. Но CDC уходит в несознанку. Только после многолетней борьбы, с помощью FOIA удаётся получить какие-то данные. И вдруг выясняется что CDC знала о проблемах, но заметала под ковёр (https://researchrebel.substack.com/p/cdc-finally-released-its-vaers-safety).


Если организация избегает transparency, то это признание вины.

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2024-05-06 03:33 pm (UTC)(link)

По первой ссылке визуализация хэштега DiedSuddenly.


FOIA надо заполнять, чтобы получить обработанную информацию, т.е. готовые репорты. Все данные от VAERS/FAERS лежат в свободном доступе на сайтах HHS и FDA в форматах ASCII, CSV, XML. С этими "сырыми" данными не все умеют/понимают, как работать, поэтому и рекомендуют сделать FOIA request. Но, кстати, вместе с этими данными выложены всякие ФАКи и юзер гайды, в которых подробно объясняется data structure, variable names, etc., так что, при желании, разобраться можно и без FOIA.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2024-05-07 01:27 am (UTC)(link)

Вы ведь не ожидаете, что обычный человек, прочтя заметку в газете, всё бросит и посвятит следующие полгода изучению сырых данных и методов их обработки. По-моему, это прямая обязанность институтов, которые собирают статистику. Зачем тогда вообще их учреждать, если надо потом вручную их перепроверять?


Т.е., в систему рапортуют десятки тысяч "died suddenly" после начала массовой вакцинации, а обязанность доказывать что что-то не так лежит на мне, после изучения всех guides. Нет, извините, так вы мне "safe and effective" не продадите.


Не хотите VAERS, пожалуйста из прошлогоднего отчёта (https://news.rebekahbarnett.com.au/p/west-australian-government-finally) из Western Australia следует что от ковидных вакцин побочек в 24 раза больше, чем от всех остальных вакцин. Случай интересен тем, что массовая вакцинация началась до того, как ковид попал в штат.

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2024-05-07 02:51 am (UTC)(link)

Я не буду смотреть на отчеты из Австралии за 2021 год, вы уж извините, но мне это совсем неинтересно. Я отреагировал на ваш комментарий по поводу CDC not being transparent, which is obviously false. И я естественно не ожидаю от простого человека все бросать и заниматься анализом данных, речь не о них, а о т.н. рисерчерах, типа этого Кирша.


Институты проверяют статистику постоянно и фаза клинических испытаний, которая называется observational или non–interventional study не заканчивается еще очень долго, я прямо сейчас веду две такие studies, я там ниже написал, какой процесс был запущен, когда поступил сигнал серьезного AE от одного (!) человека. И это для лекарства, которое получило разрешение по всему миру в 2016 году.


VAERS зафлудили (не исключаю, что в каких-то случаях организованно) огромным количеством AEs, которые никакого отношения к реальным AEs не имеют, потому что шла массовая кампания по дискредитации вакцин людьми, которые, мягко говоря, плохо разбирались в вопросе. Что происходит, когда институты находят реальную проблему, мы видели на примере J&J vaccine fiasco. Кстати, австралийский вариант вакцины, если я правильно помню зарубили еще во время испытаний, потому что они решили сделать molecular clamp из протеина HIV и люди, привитые этой вакциной, tested positive for HIV. Вот это был реальный факап.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2024-05-07 05:07 am (UTC)(link)

Я не буду смотреть на отчеты из Австралии за 2021 год, вы уж извините, но мне это совсем неинтересно.


Отчёт из Австралии интересен тем, что там не надо копаться в raw data. Данные уже обработаны и однозначно написано что это побочки от ковид вакцин. При этом 57% случаев побочек закончились визитом в госпиталь!


Эти данные консистентны с тем, что происходит в других странах. Везде одна и та же картина: побочки от ковидных вакцин во много раз выше, чем от всех других вакцин. (От себя добавлю, что это совпадает и с моими личными наблюдениями. Я лично знаю нескольких людей, пострадавших от вакцин. Но это anecdotal data, поэтому оставляю в скобках.)


Вы говорите, что CDC выкладывает все данные в свободный доступ. Кирш утверждает что ни одно правительство нигде в мире не выложило record-level data по ковидным вакцинам. Единственный раз удалось получить эти данные из Новой Зеландии, где их украли у правительства. Кирш врёт?


Почему я должен верить не своим глазам, а вам на слово что VAERS (и все другие системы в мире?) зафлудили интересанты? У вас есть на этот счёт какие-то доказательства или это мнение?

[identity profile] onmynav.livejournal.com 2024-05-04 02:04 am (UTC)(link)
https://www.technologyreview.com/2021/10/05/1036408/silicon-valley-millionaire-steve-kirsch-covid-vaccine-misinformation/
https://www.mcgill.ca/oss/article/critical-thinking/steve-kirsch-and-seduction-simplicity

Можно кино снимать. Чем-то он мне Трампа напомнил.

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2024-05-04 04:27 am (UTC)(link)

О, Кирш! Жив курилка, прям ностальгия. )


Показательно, что все примеры в статье про людей, так или иначе связанных с медициной, потому что эти-то точно придумывать не станут. Если сказала, что оглохла от вакцины, значит так и есть, и вопросы, вроде, а через какое время после вакцины был потерян слух, а что там было про это ухо и вообще про пациента в анамнезе до вакцины, а какой был характер потери слуха — резкий или постепенный, итд, итп — лишние.


Кстати про побочку. Я тут с коллегой пару недель назад перелопатил 15+ лет данных из более 20 клинических испытаний одного лекарства, которое было approved в 2016 году, потому что поступил сигнал о серьезном побочном эффекте у одного человека.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2024-05-04 06:15 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2024-05-05 02:44 am (UTC)(link)
там ключевое слово believe. некоторые, например, в коммунизм верят, мало ли таких.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-06 06:06 pm (UTC)(link)
Causality такого рода вообще трудно установить без очень серьёзных разбирательств, да и то нельзя быть уверенным. Вот скажем есть некая медицинская процедура (скан какой-нибудь), которая повышает для индивидуума вероятность развития рака в течение следующих двух лет ну скажем вдвое. И вот развился рак - насколько уверенно можно утверждать что он развился в результате процедуры (или наоборот - не в результате).

В этом смысле как раз логично оценивать эффективность вакцин по влиянию на all cause mortality. Если понижается - хорошая вакцина. А если нет - не очень хорошая, даже если она предположительно снижает смертность от болезни, от которой вакцинируют.

Если я правильно помню в с файзеровской mrnk-вакциной по общей смертности вообще толком ничего нельзя было сказать. Там было 40 тысяч человек. Не помню (и не могу с ходу найти) - то ли в плацебо-группе никто не умер (а в вакцинированной - двое), то ли наоборот. Что, кстати, для меня ещё один аргумент в представление о раздутой опасности ковида. Там, правда, в этих trials бфло немного людей из групп риска. Впрочем, там было явным образом заявлено что trials изучают вопрос симптоматического ковида (а не предотвращения распространения или смерти).

[identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com 2024-05-06 06:37 pm (UTC)(link)

Двое умерло в группе привитых вакциной и четверо в группе плацебо. (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577#:~:text=Two%20BNT162b2%20recipients%20died%20(one%20from%20arteriosclerosis%2C%20one%20from%20cardiac%20arrest)%2C%20as%20did%20four%20placebo%20recipients%20(two%20from%20unknown%20causes%2C%20one%20from%20hemorrhagic%20stroke%2C%20and%20one%20from%20myocardial%20infarction).)

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-06 06:38 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2024-05-06 08:18 pm (UTC)(link)
Согласен, что трудно, но это нисколько не смущает ни талантливых исследователей, ни их паству.

Мысль была такая, что число летальных исходов должно быть меньше, чем число менее тяжких побочек.

> о раздутой опасности ковида

Как раз all cause mortality во время ковида здорово скакнула, причем везде.

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2024-05-07 01:32 am (UTC)(link)

Там было не просто 40 тысяч человек. Из 44 тысяч участников отобрали 170 (не тысяч, просто 170) и на этих результатах сделали выводы о 96% эффективности. ( Report 42: Pfizer’s EUA Granted Based on Fewer Than 0.4% of Clinical Trial Participants. FDA Ignored Disqualifying Protocol Deviations to Grant EUA. (https://dailyclout.io/report-41-the-170-clinical-trial-participants-who-changed-the-world-pfizer-ignored-protocol-deviations-to-obtain-emergency-use-authorization-for-its-covid-19-mrna-vaccine/) )

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2024-05-06 06:52 pm (UTC)(link)
Касательно картинки с таблицей. На первый взгляд кажется что она однозначно свидетельствует о том что вакцинация в несколько раз сокращает риск смерти от ковида. Но совсем в лоб так интерпретировать нельзя - есть несколько biases.

Во-первых вакцинация проводится не случайным образом. Это вносит особенно сильный перекос если невакцинированных - немного. Часть из них слаба здоровьем и не вакцинирована по медицинским показаниям. Натыкался вот ещё на какой аргумент - если число вакцинированных определяется по записям о вакцинации, а число невакцинированных определяется вычетом числа вакцинированных из всего населения, то число невакцинированных занижается на число неучтённого населения (которое может быть весьма велико).

Во-вторых - много статистического шума получается от тонкостей статуса вакцинированности. В частности того факта что получившие дозу вакцины ещё какое-то время считались невакцинированными.

Я это не к тому что я считаю вакцину совсем бесполезной. Допускаю что она полезна для отдельных групп. Мой личный beef был с принудиловкой (мандатами и паспортами).