В заключение

[ny_quant]

Понравилась спокойная статья:

http://www.vox.com/2016/6/20/11975850/ar-15-owner-orlando

If you're serious about banning guns, you can talk about banning all semiautomatic guns, or about restricting guns to a list of approved models or actions. This is may not be politically realistic at the moment, but at least it's consistent and rational.

Интересно, что никто из комментировавших на прошлой неделе не считает, что это consistent and rational.

Comments

[sydorov47.livejournal.com]

Объясню на примере. Вы идете по парковке. На вас напала группа гопников с битами. Вы добежали до машины, вынули винтовку из багажника. Винтовка согласно правилам без затвора и патронов. Но гопники этого не знают. Гопники испугались и убежали. Посторонние вызвали полицию. Вас арестовали. По результатам вас может быть и не посадят (тыщи денег на адвоката), но лицензии на огнестрел лишат пожизненно.

Пример живой, из райоеной газеты.

[stan podolski (from livejournal.com)]

я не про ваши австралийские правила.

Я про наши американские, хехе.

В дом вломился грабитель, достал любимый кольт, застрелил - молодец, действовал по правилам.

В дом начали ломиться грабители, достал любимый кольт, выстрелил в воздух, они убежали, ты виноват, потому что пугать нельзя. Оружие для самозащиты в том случае, когда ты веришь, что твоя жизнь в опасности. А не чтобы пугать.
Посадят или не посадят вопрос отдельный, но могут и посадить, случаи бывали

[ny-quant.livejournal.com]

// Ну и использовать огнестрел для самозащиты нельзя. Даже нельзя пугать группу вооруженных нападающих разряженой винтовкой без затвора.

Да, хорошо у вас там. Сами-то чем владеете, если не секрет?

Но всё же 1,2 не обязательно.

[aka-human.livejournal.com]

Большое спасибо!

А как люди реагируют? Поддерживают запреты или нет? Конечно я понимаю, что универсального ответа быть не может, но хоть какя-то реакция должна быть.

[ny-quant.livejournal.com]

Так почему же нельзя пугать, что в этом правильного?

[aka-human.livejournal.com]

Не только FBI, но и в самой секурити компании, где он работал, на него неоднократно жаловались, но никаких мер принято не было.
"G4S Plc’s approach to the vetting of its security personnel is under scrutiny after it emerged that Florida nightclub killer Omar Mateen had been employed by the world’s biggest guarding company for almost a decade."

[sydorov47.livejournal.com]

У меня два болта - мелкашка и .223REM. Учусь стрелять лучше на стрельбище. Охочусь когда время есть.

По поводу 1,2 - я не нашел ни одной страны с правилами близкими к австралийским и без 1,2.

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю, получилось так, что сработал принцип презумпции невиновности. Никаких фактов не нашли и оставили в покое, и это, наверное, правильно. Другое дело, почему не нашли. Может быть и потому что фактов на тот момент было мало или не было совсем.

[merig00.livejournal.com]

дробовики с "пистолетной рукоятью" тоже хотят запретить. Слишком удобно оружие держать и выглядит страшно :)

[merig00.livejournal.com]

ну им сказали сначала сдать полу-автомат. Они пошли и сдали. Потом сказали сдать охотничьи если они не профи они пошли и сдали. Потом сказали сдать пистолеты если они не спортсмены они пошли и сдали :)

[merig00.livejournal.com]

Два раза ФБР разговаривало. Его коллега по работе (бывший коп) жаловался начальству - так этого Омара просто перевели на другую работу. Потом этот Омар хотел купить шлем и броник. Ему в магазине отказали и позвонили в ФБР слишком он подозрительный был. Он пошел в другой магазин и купил ружье. Ружьем ему продали но тоже позвонили в ФБР и сообщили что тут какой-то подозрительный тип купил ружье. Но в конце концов виновато ружье.

[yankel.livejournal.com]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/EdoJapaneseArquebuse.jpg/1920px-EdoJapaneseArquebuse.jpg

[merig00.livejournal.com]

потому-что достал оружие - будь готов его применить. А то так все будут доставать и друг перед другом размахивать и на свадьбах в воздух палить. :) Как в статье написано оружие это последние спасение.

[merig00.livejournal.com]

Ага! Только хардкор!

[yankel.livejournal.com]

Вово. Дробовик - милое дело для бойни

[merig00.livejournal.com]

Автор говорит что если б товарищи паникеры вместо того что б паниковать и предлагать всякую поверхностную фигню чесно-б признались что они хотят отобрать у народа всё полу-автоматическое оружие то тогда это хотя-б было consistent and rational. Он это мнение как и все комментировавшие не прошлой неделе не разделяет.

[aka-human.livejournal.com]

В Калифорнии готовятся принять законопроект где практически запрещаются полуавтоматические ружья.

[messala.livejournal.com]

Россия.

[messala.livejournal.com]

"Если..., то нет ни малейшей причины оставлять..."

Это мне напоминает распространенный тип аргументации всех - начиная от пролайферов и кончая борцами за свободу педофилии. "Если можно убить ребенка за неделю до рождения, то почему нельзя через неделю?" - "Если можно трахать человека через день после достижения 16 лет, то почем нельзя за день?" и т.п. То есть требование некоей мнимой последовательности в обосновании наличной (или предполагаемой) границы, разбивающей некий более-менее непрерывный ряд вещей на кластеры.

А нет никакого обоснования. Жениться можно с 18, потому что какая-то граница (общая! единая для всех!) нужна. Ну вот так и установили.

Вы ведь не удивляетесь, почему гражданским не продают крупнокалиберных пулеметов или минометов? Хотя бывают случаи, когда они им очень бы пригодились (привет киллдозеру).

[messala.livejournal.com]

Короче, вопрос, как мне кажется, достаточно прост, если подходить к нему системно и исходить и некоей более-менее абстрактной аксиомы. Каковых может быть две.

1. Убийство - зло. Любое. Всегда. Соответственно, зло и оружие, потому что у него нет никакого иного назначения.
Однако бывает неизбежное и оправданное зло. В частности, убийство при самозащите.
Поэтому распространение гражданского оружия надо ограничить настолько, насколько получится не слишком затронуть возможность применить его при необходимой самозащите.
Далее мы смотрим, каковы более-менее реальные и распространенные сценарии самозащиты. Напали на улице. Пытаются проникнуть в дом. Ну и так далее. И исходя из этого статистического набора устанавливаем минимальный достаточный уровень допустимого оружия - 5-зарядного помпового дробовика 12 калибра или автоматического пистолета будет достаточно, а AR-15 при этом уже явный излишек - потому что ситуация, когда вам приходится отбиваться от 10 вооруженных нападающих, которые при этом находятся от вас на дистанции 150-250 м, практически нереальна (может встретиться очень и очень редко).

2. Убийство - это в принципе нормально. Если, конечно, соблюдены некоторые условия.

Тут разница между первой и второй парадигмой на первый взгляд такая же, как между "стакан наполовину пуст" и "стакан наполовину полон". Но это разница, по-моему, весьма и весьма серьезная, она и определяет в целом отношение к оружию и вообще всю ситуацию вокруг него (и, отчасти, уровень насилия в целом) в США и Швейцарии.

Если брать за основу эту парадигму, тогда непонятны вообще какие бы то ни было ограничения на оружие в руках гражданских - том числе и запрет на продажу автоматического оружия.

[perdakot.livejournal.com]

> То есть требование некоей мнимой последовательности в обосновании наличной (или предполагаемой) границы, разбивающей некий более-менее непрерывный ряд вещей на кластеры.

Если четкой границы действительно нет, то тожет ребенка нельзя убивать ни до рождения, ни после? Или наоборот. И трахать тоже. Или таки найти границу. Мне этот подход не нравится "давайте выберем случайное место и назовем его границей".

[messala.livejournal.com]

Ребенка трахать нельзя, а взрослого можно. Вот теперь скажите, кто еще ребенок, а кто уже взрослый, не "выбирая случайного места" и не "называя его границей". За все время существования права никакого другого выхода люди не придумали.

[perdakot.livejournal.com]

Месячные пошли - можно трахать.

[messala.livejournal.com]

Ага. А мальчиков, видимо - с рождения?

[perdakot.livejournal.com]

Когда усы начали рости. Или когда голос ломается. Если ничего такого нет - значит с рождения. Или по прыщам.