Предварительные итоги обсуждения

[ny_quant]

http://ny-quant.livejournal.com/587782.html

Во-первых, большое спасибо всем, кто не поленился спокойно и вдумчиво объяснить свою точку зрения. К счастью, таких было большинство. Я узнал много нового и интересного. Краткая (извините если неполная) сводка себе же на память:

ю. aka_human дал ссылку на статью из WP (of all places!) где анализируют связь (вернее, отсутствие таковой) между строгостью gun laws и преступностью: https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/10/06/zero-correlation-between-state-homicide-rate-and-state-gun-laws/

ю. nedosionist тонко подметил совместную роль 1й и 2й поправок в ограничении влияния правительства, а также парадоксальное судебное решение https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Miller

ю. slavka хоть я и думал, что никогда этого не пойму, при помощи остроумного ролика https://www.youtube.com/watch?v=FOwy9OWfnAM всё же объяснил мне как текст 2 поправки трансформировался в то что мы имеем. Не то чтоб я с этим был согласен, но хоть понял ход мысли.

ю. malyj_gorgan в диалоге с ю. yankel хорошо объяснил зачем нужна регистрация покупок оружия http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4657414#t4657414

ю. sydorov47 долго и терпеливо объяснял мне почему убийца может обойтись и без assault rifle. Я по-прежнему не вполне согласен but he has some good points http://ny-quant.livejournal.com/587782.html?thread=4666118#t4666118

ю. merig00 первым отметил, что AR-15 бывают очень разные. Он же рассказал, что в некоторых штатах охотится на крупную дичь с калибром для AR-15 (5.56mm/.223) запрещено (в других это минимальных калибр разрешенный для охоты) потому-что он слишком маленький. Пробивает оленя на вылет.

ю. nlothik говорит, что ему нужна дома винтовка на случай крупных беспорядков, и от этого мне сложнее отмахнуться, чем от охоты и спортивной стрельбы; он же напомнил мне, что не только после Катрины на юге, но и нас после Сэнди были случаи looting.

ю. sydorov47 рассказал, что пресловутый лев был убит американским дантистом из лука.

По основному вопросу

каким образом индивидуальное владение таким [особенно смертоносным] оружием находится в интересах общества?

я пока что пришел к выводу, что особенно никаким, но и от борьбы с этими ружьями толку будет немного. С одной стороны людям типа ю. nlothik с такими ружьями спокойнее жить и спать (а иной раз и охотиться). С другой стороны, такое впечатление, что запретами много жизней не спасёшь.

Интересно, было ли это обсуждение полезным ещё кому-то кроме меня?

Comments

[signamax.livejournal.com]

предъявляю! :)

https://www.youtube.com/watch?v=WzHG-ibZaKM

скорострельность вообще не в оружии - а в умении стрелка быстро нажимать на trigger

все современные револьверы и пистолеты стреляют так скорострельно как быстро вы натренировались нажимать на trigger
точно так-же как и обсуждаемая винтовка

слово скорострельность в применении к оружию применимо только к автоматическому оружию

зы
кстати откуда вы взяли 11+ в секунду?

pps
"во-вторых объясните зачем такая скорострельность нужна на гражданке" - этот вопрос вообще откуда?
вы про автоматическое оружие?
если про автоматическое - то его во-первых практически нет на гражданке потому что оно действительно не нужно и не популярно
только у криминала
во-вторых, я не понимаю каким образом скорострельность автоматического оружия вам помешала
скорострельность и вообще автоматическая функция в основном предназначены для covering fire - на гражданке ситуация не встречающаяся.
плюс - это очень дорогая функция - патроны только на войне бесплатные.
кроме того когда вы включаете автоматическую фунцию у вас падает точность - вы не можете вести прицельный огонь
то есть по факту скорострельное автоматическое оружие используется только в тирах/полигонах, на тренировках, ну и криминалом на разборках.
ну и servicemen - это чисто армейская вещь.

[ny-quant.livejournal.com]

Из интернета, лень снова искать.

[signamax.livejournal.com]

вы очень удобно выборочно отвечаете:)

честно говоря разочарован

ожидал от вас большей адекватности

вы по сути прокомментируйте
по скорострельности например - вами выдуманной что бывают скорострельные semi-auto винтовки а пистолетов не бывает
по адекватности - вами определяемой на глаз - типа корейцам пистолетов было достаточно
по разного рода боеприпасам - для вас это как я понимаю было новостью что есть пули которые проходят насквозь а есть которые не проходят - и это зависит не от винтовки а именно от боеприпаса. из одной и той же AR-15 можно стрелять разными пулями - будет например разная скорость, разное поражающее действие. есть и "тренировочные" патроны - самые дешевые - ими например нельзя охотится - оставляют подранков

плохо то что ваше плохое знакомство с фактическим материалом как в плане оружия/боеприпасов так и в плане их назначения так и в плане их действия на организм человека или животного так и в плане популяционной статистики в сочетании с preconcieved notion что вам нравится или не нравится что кажется адекватным или не адекватным - все это является примером того как принимаются соответсвующие законы и делается соответствующая политика

по сути - "мне наплевать на факты, у меня есть мнения, и я его буду проталкивать наперекор фактам или буду подгонять факты под мнение. а это мнения я буду уже в виде закона навязывать другим"

недовпечатлен

[ny-quant.livejournal.com]

Извините, я на работе